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| Auteur | Message |
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Cadwallader Assassin

 Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303
 | Sujet: Tir Multiple ou Unique? Sam 12 Mar - 18:33 | |
| Vous l'aurez compris, le but de ce sujet est de déterminer quel mode de tir est le plus efficace dans chaque circonstance. Mais rassurez-vous, vous n'aurez rien à faire : j'ai dejà tout fait! Je pense n'avoir oublié aucun cas de figure, mais si c'est le cas, n'hésitez pas à me le faire savoir... Je vais envisager les différentes possibilités en hiérarchisant par Endurance croissante des cibles... Voici donc les résultats (je vous ai épargné les pages de calculs de proba qui ont permis ça...)
E2
Pour les cibles à E2, tous les cas de figure retombent sur le même résultat :

E3
Dans le cas de l'E3, une subdivision est nécessaire :
Cas N°1 : La cible est une unité ou une créature à un seul PV

Cas N°2 : La cible est une créature à plusieurs PV

E4
Dans le cas de l'E4, une subdivision est également nécessaire :
Cas N°1 : La cible est une unité ou une créature à un seul PV

Cas N°2 : La cible est une créature à plusieurs PV

E5
Dans le cas de l'E5, une subdivision est ici aussi nécessaire :
Cas N°1 : La cible est une créature à un seul PV

Cas N°2 : La cible est une créature à plusieurs PV

E6
Dans le cas de l'E6, une subdivision est ici aussi nécessaire :
Cas N°1 : La cible est une créature à un seul PV

Cas N°2 : La cible est une créature à plusieurs PV

Probabilité Catastrophe Au delà des probabilité simples, il existe une autre probabilité, qu'on pourrait nommer la "probabilité catastrophe", c'est à dire la probabilité de ne rien faire du tout. Or, il est facile de constater qu'il est bien pluscourant de ne rien faire sur un tir unique (un 1 ou 2 est vite arrivé...) que sur un tir multiple où le nombre de tirs rend très improbable qu'aucun d'entre eux ne fasse de dommages (sextuple 1??? :'( ). Il résulte de celà que, au delà des simples probabilités de morts adverses, le tir multiple présente la caractéristique d'être bien plus fiable et plus sûr... Ne l'oubliez pas, surtout si vous êtes dans un mauvais jour avec les dés... Cette probabilité catastrophe étant pour le moins difficile à évaluer, je ne l'ai tout simplement pas prise en compte dans mes calculs précédents, à une exception près : Dans les cas où le tir multiple et le tir unique faisaient exactement le même nombre de morts (ce qui arrive plusieurs fois), j'ai donné priorité dans les tableaux aux tirs multiples, pour représenter leur plus grande sécurité...
PS : Si tu es un joueur HE, tu ne dois pas utiliser ces tableaux, car ces probabilités ne s'appliquent que pour ceux qui ont une âme ténébreuse! Les utiliser revient à t'aventurer sur le chemin sans retour du vice, de la dépravation et de la damnation sur lequel, je le sais, tu ne souhaites pas t'engager... Alors reste sur le chemin de la lumière et oublie ces sombres calculs... jusqu'à notre prochaine rencontre, quand tu verras mes balistes pourfendre tes troupes... Et ce jour là, tandis que tu baigneras dans ton sang, tu te souviendras de ce jour où tu as eu l'opportunité de voler le secret des balistes à répétition, que tu n'as pas saisie... et tu comprendras, dans ton dernier souffle, que les forces des ténèbres ne peuvent que vaincre, et que ta pitoyable race est dejà vouée à la défaite et à l'extinction. _________________ Participez au projet LA Troll : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showforum=195
Dernière édition par le Sam 12 Mar - 19:00, édité 1 fois |
|  | | Cadwallader Assassin

 Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303
 | Sujet: Re: Tir Multiple ou Unique? Sam 12 Mar - 18:42 | |
| Comme il se doit, je vais continuer ce sujet qui ne serait pas complet si on n'envisageait pas le cas de l'autre arme à répétition des Elfes Noirs : l'arbalète à répétition! Les probabilités sont ici bien plus simple à faire, tant et si bien que je vais les résumer en une phrase : LE TIR MULTIPLE EST TOUJOURS MIEUX! Et oui, vous avez bien lu! J'ai moi aussi été surpris, mais le tir multiple est dans tous les cas plus efficace de 2+ à 5+ pour toucher, et équivalent au tir unique entre 6 et 9 pour toucher (c'est à dire 6/6); Mais là encore, j'ai appliqué le même principe dû à la probabilité catastrophe : en cas d'égalité, le multiple prévaut... Donc, quelles que soient vos idées préconçues, même dans le cas des tirs dits "impossibles", les fameux 6/4, 6/5 et 6/6, préférez toujours le tir multiple et oubliez à jamais le tir unique SAUF, bien entendu, dans le cas du 10 pour toucher en multiple, où seul le tir unique aura donc une infime chance de réussir sur un 6/6. Mais ce genre de situation ne se présenta pas tous les jours, et si vous en êtes là, je doute qu'un tir, fût-il unique, vous sauve... Enfin y'a des miracles... Sauf pour les Hauts Elfes... _________________ Participez au projet LA Troll : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showforum=195 |
|  | | MoonHunter Dynaste Elfe Noir / Administrateur

 Age : 21 Inscrit le : 10 Oct 2004 Messages : 635
 | Sujet: Re: Tir Multiple ou Unique? Dim 20 Mar - 22:04 | |
| tout dépend aussi de ce que vous avez fait pendant votre tour ... mouvement + tir multiple a longue portée ca fait du 6+ voir 7+ si il y a du perso indépendant ou du tirailleur ... si vous cherchez a buter un mage, autant la jouer sérré et prendre le tir unique.... sur 5 ou 6 lancés vous aurez plus de chance d'avoir des 5 et/ou 6 que d'avoir uniquement des 6 sur 10 tirs ...
(proba 3.3 en unique contre 1.7 en multiple dans ce cas de figure)
le tout est de savoir évaluer au niveau des malus ...
il faut aussi jouer sur la guerre psychologique, un adversaire qui vous verra toujorus balancer 10 ou 12 dés par phase de tir pour votre unité de cavalerie légere va plus y porter attention que si elle n'en fourni que 5 ou 6 voir pas du tout ....
contre des adversaires n'ayant jamais joué contre des EN ou alors rarement ca peut beaucoup aider ...
je me rapelle d'un joueur (HB il me semble) qui n'avait pas vu mes CN tirer pendant 2 tours (pas de la partie donc) et au moment ou ils étaient tres pres d'eux, sur le flanc, l'unité s'est mangé les 10 tirs a courte portée, le nombre de mort pour ce tir qu'il n'avait manifestement pas prévu lui a couté un test de panique qu'il a foiré et l'a privé d'un bon soutient ....
il ne faut pas oublier d'etre sadique en Elfe Noir ;-)
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"Nous sommes la race la plus civilisée du monde car nous avons bien plus de manieres raffinées de tuer que les autres peuples." Seigneur Vraneth le Cruel, Maitre de Har Ganeth |
|  | | Cadwallader Assassin

 Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303
 | Sujet: Re: Tir Multiple ou Unique? Lun 21 Mar - 2:44 | |
| | Citation: | sur 5 ou 6 lancés vous aurez plus de chance d'avoir des 5 et/ou 6 que d'avoir uniquement des 6 sur 10 tirs ...
|
Ben non : pareil, mais tu risques moins de catastrophe avec le multiple! C'est ce que je me tue à dire...
| Citation: | (proba 3.3 en unique contre 1.7 en multiple dans ce cas de figure)
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Proba de quoi?
| Citation: | | tout dépend aussi de ce que vous avez fait pendant votre tour ... mouvement + tir multiple a longue portée ca fait du 6+ voir 7+ si il y a du perso indépendant ou du tirailleur ... |
Tous les cas de figure sont envisagés, il suffit de regarder dans quelle colonne et ligne on se trouve...
| Citation: | | si vous cherchez a buter un mage, autant la jouer sérré et prendre le tir unique |
Ce qui est une erreur, chiffres à l'appui : comptons le mage E3 à longue portée, et cible unique, avec 2PV tir multiple : 2 touches, d'où 1,33 blessures! tir unique : 0,33 touche, d'où 0,28 blessures X2 en raison des blessures multiples, ce qui donne au final 0,56 blessures! Donc, il suffit de se référer aux tableaux...
| Citation: | | le tout est de savoir évaluer au niveau des malus |
C'est ça... Il suffit de savoir compter!
| Citation: | il faut aussi jouer sur la guerre psychologique, un adversaire qui vous verra toujorus balancer 10 ou 12 dés par phase de tir pour votre unité de cavalerie légere va plus y porter attention que si elle n'en fourni que 5 ou 6 voir pas du tout ....
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Je pense que tu parles surtout des arbalétriers, là. C'est en effet un argument de plus pour le tir multiple, mais ce n'était pas vraiment mon propos d'envisager ça, je ne fais que des probas, ici...
| Citation: | | il ne faut pas oublier d'etre sadique en Elfe Noir |
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