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 Vs les CV

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Trichelieu
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Jeu 9 Avr - 16:42

ok merci de l'info,

Mais l'executrice ne fait pas d'attaque magique (errata de chez GW)

En ce qui concerne le reste ça me semble pas mal, faudrait que j'essaye le chaudron, mais en dessous de 2000 points c cho, et encore 2000 c juste =s.

Je vais tester ça dé que je peut =), mais ça me fait un peut peur le chaudron, car il joue souvent plein d'unité genre loups par 5, chauve souris géantes par 9, et autre chose dans le genre, mais je pense que à part les chauve souris les loups se gèrent tranquil.

Donc à 2000 points jvé essayer de case la matriarche chaudron, une grande sorcièe, une matriarche liqueure de sang + rune de khaine dans les lanciers (l'unité reste immunisé à la peur même si la matriarche meurt mrgreen), un sorcière et puis bien sur des furies et corsaires(frénétiques) ainsi que une dizaine d'arbalétriers et l'hydre. S'il me reste des points faudra encore que je prenne des Harpies des lanciers et des chevaliers.

Merci encore et n'hésitez pas à me donner d'autre conseille pour que j'évite de me faire rammoner à chaque foi biggrin.

_________________
Il commandera de sa sombre main et son ombre s'étendra sur toutes les terres. Sa peau sera d'acier et son sang de feu, la haine animera son coeur noir. Nul lame lame forgée par l'Hommes, le Nain ou l'Elfe ne l'effrayera.Mais c'est ainsi que le Roi Noir tombera, terrassé non par une lame ni par une fleche, mais par les sombres pouvoirs de la magie la plus noire. Prophétie de la Chute

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Painkiller
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Jeu 9 Avr - 17:17

chaudron à 2000 points, faut pas rêver, c'est trop dur à caser; privilégie un maître bourrin sur sang froid et 2 sorcières scroll, et tu verras que niveau points ca va être super chaud...
Arbas par 10, après c'est inutile.
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obierwan
Assassin


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MessageSujet: Re: Vs les CV   Jeu 9 Avr - 18:16

Le chaudron a tous les formats c'est du bonheur en barre Wink Faut juste la liste faites autours...

Painkiller a écrit:
chaudron à 2000 points, faut pas rêver, c'est trop dur à caser; privilégie un maître bourrin sur sang froid et 2 sorcières scroll, et tu verras que niveau points ca va être super chaud...


A partir de 2000 pts j'en connais qui mettent les chaudrons par 2 et qui s'en sortent très très bien tongue

Chaudron : 200 pts qui booste une unité de ton choix tous les tours, dur à prendre, terreur...

1 maitre sur SF : pas loin des 170 pts pour rajouter du punch dans une seule unité.

Tiens petite comparaison.
Ton perso apporte 3 attaques CC6 haine F6 on va dire.
Ton chaudron il apporte 5 attaques (si 5 SF) CC5 F6 haine avec en plus une invu 5+ les autres tours pour les protéger.

Lequel des deux apporte plus de punch? Lequel des deux est plus polyvalent? Bingo Léo! Le chaudron tongue
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derji
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Jeu 9 Avr - 19:53

Le chaudron est un peu subtile a jouer ou c'est jouable meme si on a pas trop d'éxperience?

Edit Slayne : on arrête les monolignes svp !
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Trichelieu
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Jeu 9 Avr - 21:17

Citation:
Le chaudron est un peu subtile a jouer ou c'est jouable meme si on a pas trop d'éxperience?


Je ne l'ai utiliser que une fois, alors on va dire que je ne maitrise pas trop, mais sur les chevaliers/executeur c'est un carton ... mais là n'est pas la question comme nous l'a fait remarquer Slayne.

Généralement, comment faites vous pour tuer une unité CV (en passant en revue les squelletes, les gardes des cryptes, les spectres, les chauve souris géante, les nuées d'esprit et le principale: les vampire.

Je commence par ce que je suis capable de faire, en espérant que se soit un bon début et que vous y ajouterez des choses biggrin.

Alors, commençons par la troupe de base:

Les Zombies: C'est une troupe peut chère, mais ces caractérisiques le reflètes grandement. Ils attaquent toujours en derniers, même après les armes lourdes (sauf en charge). Ils ont une force de 2 une endurance de 2 et 1 attaque de cc 1 ou 2. L'unité à pour option un étendard, qui seras asser aprècier, car les zombies sont principalements là pour apporter la PU (au même titre que nos lanciers, mais à 3 pts fig il me semble). Nous avons donc un régiment nombreu, sans sauvegarde et qui ne fait pas le poids contre la pluspart de nos unités. A noté, ils provoquent la peur, ce qui est plutôt gênant, car il faut faire un teste de psychologie si l'on charge/est chargé par cette unité (comme toute celle des MV), de plus la PU (chose qu'ils ont facilement), leur permet de faire fuire automatiquement leur adversaire s'ils gagnent le combat. Autant dire que celà n'arriveras presque jamais, mais en charge combinée, ils sont une vrai plaie. Ils servent princibalements à engluer les adversaires corriaces jusqu'à ce que un régiment puissant avec ou sans personnage les prennent de flanc ou de dos pour les anihiler. Cependant, il est dangeureu pour un générale CV de charger avec, car les zombies peuvent subir des pertes conséquentes et lui faire perdre le combat (multiple?).

Passons à ce qu'ils n'aiment pas: étant donné qu'ils ont une faible endurence et qu'ils n'ont pas de sauvegarde d'armure, toutes les unitées délivrants un grand nombre d'attaque sont le bienvenues. Donc les Furies, Corsaires (frénétiques ou non, mais c'est un plus), Gardes Noirs (voir lanciers si ils se font chargés, mais attention à la peur), les assassins avec rune de khaine (mais là encore attention à le peur, puis c'est gaché un assassin que de le prévoir pour tuer du zombie) et les Grandes Matriarches (avec rune de khaine de préférence). Les Charges Combinées, mais comme on à généralement pas la PU ... Enfin, il reste la magie pour les bloqué, il faut empêcher les sorts d'invocation de passer (mais c'est asser dure, car le joueur conte vampire à souvent 1 ou 2 danses maccabres qu'il est plus important de dissiper).

Les Squelettes: Alors là, cette unitée devient beaucoups plus ennuyeuse si elle est rejointe par un vampire. Elle est l'équivalent des lanciers et guerriers de base des autres armées, avec cependant un coût asser élevé et une CC asser faible. Contrairement au zombies, ils ont une sauvegarde, et c'est ça qui devient problématique, car les unitées qui étaient efficace contre les zombies le sont beaucoups moins contre les squellettes, leur sauvegarde les protégent bien plus efficacement. De plus, ils ont une endurence de 3, c'est à dire la même que nous, et nos faibles forces de 3 sont asser moyenne contre eux. Ils partagent les même atouts que les zombies, et peuvent également prendre en plus du porte etendard un champion et un musicien, ce qui permet d'y intégrer un personage sans difficulté.

Ce qu'ils n'aiment pas: c'est à cette endroit que je commence à me poser des questions, car les Furies/Corsaires sont beaucoups moins efficaces contre eux. Les gardes noirs reste efficace contre cette unitée, mais il est triste de prendre une unitée spéciale pour contrer un choix de base adverse. Les chevaliers commencent à être efficace sur cette troupe, mais s'il y à un personnage dedans, il faut absolument l'éviter et remporter le combat au premier tour, ce qui n'est vraiment pas facile. Les Grandes matriarches et assassins (avec rune de khaine). Les charges combinées, mais comme on à généralement pas la PU ... Enfin, il reste la magie pour les bloqué, il faut empêcher les sorts d'invocation de passer (mais c'est asser dure, car le joueur conte vampire à souvent 1 ou 2 danses maccabres qu'il est plus important de dissiper).


Je vous remercie d'avance pour vos reponses ainsi que votre aide =).

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Dernière édition par Trichelieu le Ven 10 Avr - 7:18, édité 2 fois
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greuuu
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Ven 10 Avr - 2:59

Je ne rejoins pas du tout ton analyse sur les zombis :

Déjà ils ne frappent plus systématiquement en dernier comme c'était le cas en V6.

Ensuite pour les charges combinées il est extrêmement dangereux pour un général vampire d'envoyer une autre troupe dans un combat incluant des zombies, car ces derniers peuvent avoir tellement de pertes qu'ils feront perdre le combat à leur camp.

Les zombis sont très pénible car ils repoussent par poignées entières : il suffit de bloquer la magie et ils disparaissent très rapidement.

++
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Trichelieu
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Ven 10 Avr - 7:13

Merci,

je vais tout de suite ajouter ceci =).

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Ezekiel57
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Mer 13 Mai - 11:07

Mh rapidement avec un peu de retard.

Contre du CV il faut passer au travers quoi qu'il nous en coute!

C'est à dire que si il faut utiliser un voire 2 choix spé et un perso pour éradiquer un choix de base ennuyeux il ne faut pas hésiter, on ne prend jamais le risque de rester englué.

Quitte à envoyer notre unité ultimate sur du squelette, peu importe, surtout que les persos CV genre nécromanciens sont souvent placés dans ce genre d'unités en général donc ce n'est vraiment pas dépenser des points pour rien.

Pareil pour les tirs et les blasts, il faut à tout prix se concentrer sur telle ou telle unité, là détruire complêtement avant de passer à la suivante. On est pas du tout dans la même logique qu'avec d'autres armées ou dégager un rang et de la PU peut être utile, rien à voir.

Pour les unités de cavalerie (CDS ou CN) nos sauveuses sont les harpies, redirigez leur charges avec et gagnez ainsi à peu près 3 tours pour 55 points ça me paraît une bonne contrepartie.

Et enfin en ce qui concerne les éthérés sans une magie conséquente je ne vois vraiment pas comment s'en sortir malheureusement.

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<<Un animal grégaire, un être docile, maladif, médiocre, l'Européen d'aujourd'hui!>> Nietzsche

Le lancier EN c'est porc!
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Trichelieu
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Mer 13 Mai - 13:09

Yeah =D je vien de trouver une solution pour dégommer un régiment de spectre asser simplement biggrin.

Il faut un grand socle de type char/dragon, de mannière à ce que tout les spectres et la banshee soient au contact, et que le gros socle contienne un peronnage (qui attaques quand même un peut comme un maître (enfin une seule figurine en tout quoi), donc sur monstre ou sur Char. On se laisse charger de flanc bien gentillement pour alligner tout les spectres sur le char/monstre et on lance un défi =D. Comme la banshee ne peut pas fuir le défi (elle n'a aucun endroit ou se cacher car elle sera toujour au contact de l'ennemi), on la dégomme avec une bonne vieille épée de frappe et on gagne à la résolution du combat sans que les spectres aient attaqué ... Qu'est ce que vous en pensez??? Mois sa me parrait une mannière efficace et beaucoups moins aléatoire que la magie de ruiner des spectres. De plus, le Noble reservira surement après =). Mais faut pas qu'il puisse y avoir une seul figurine qui ne soit pas au contact ... donc faut faire gaff quand même.

Voili voilou =).

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Elnino
Guerrier Elfe Noir


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MessageSujet: Re: Vs les CV   Mer 13 Mai - 14:18

Même en défis j'crois que les autres peuvent tappé le char... auquelle cas contre du specte le char risque de sauté => 3 blessure causé par ton maitre sur la banshee, 4 sur le char, +charge de flanc+PU+peur (vu que le char est HS) tu fuis
Et même si le char est totalement épargné 3 blessure contre PU+charge de flanc t'enlève qu'un pv a la réso. et au tour d'apres... la banshee est morte, pas de défis==>queek

Sinon faut y aller avec un héros sur SF pendentif de kaeleth, et épée de frappe/puissance a coup de 2-3 blessure par tour et prier pour ne pas en perdre tu devrais les bloquer (les tué sa devrait être long...)

Mais la magie est a mon avis la meilleure des solutions, vent de lame Very Happy

Elnino
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Trichelieu
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Mer 13 Mai - 15:26

Citation:
Même en défis j'crois que les autres peuvent tappé le char... auquelle cas contre du specte le char risque de sauté => 3 blessure causé par ton maitre sur la banshee, 4 sur le char, +charge de flanc+PU+peur (vu que le char est HS) tu fuis
Et même si le char est totalement épargné 3 blessure contre PU+charge de flanc t'enlève qu'un pv a la réso. et au tour d'apres... la banshee est morte, pas de défis==>queek


Alors là, je suis pas d'accord.
Pour le coups du Char, peut être, mais il me semble qu'il compte comme une monture non? si ce n'est pas le cas, je m'excuse, j'ai dit de la m....
Dans le cas contraire (si tout se passe comme je le prévois), le premier tour on tient sans probleme, et on tue un spectre + la banshee. Le deuxième tour, tu a encore 3 attaques magiques (même si tu n'a plus la Haine), et tu as d'office la PU au résultat de combat. De plus, si le joueur conte vampire lance une invoque, il régénère automatiquement le Champion ... diablo. Donc si ce que j'ai dit est possible, la question des spectre est presque réglée biggrin (manque plus qu'à ce qu'il tombe dans le panneau quoi biggrin).

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obierwan
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Ven 15 Mai - 8:30

Trichelieu a écrit:

Il faut un grand socle de type char/dragon, de mannière à ce que tout les spectres et la banshee soient au contact, et que le gros socle contienne un peronnage (qui attaques quand même un peut comme un maître (enfin une seule figurine en tout quoi), donc sur monstre ou sur Char. On se laisse charger de flanc bien gentillement pour alligner tout les spectres sur le char/monstre et on lance un défi =D. Comme la banshee ne peut pas fuir le défi (elle n'a aucun endroit ou se cacher car elle sera toujour au contact de l'ennemi), on la dégomme avec une bonne vieille épée de frappe et on gagne à la résolution du combat sans que les spectres aient attaqué ... Qu'est ce que vous en pensez??? Mois sa me parrait une mannière efficace et beaucoups moins aléatoire que la magie de ruiner des spectres. De plus, le Noble reservira surement après =). Mais faut pas qu'il puisse y avoir une seul figurine qui ne soit pas au contact ... donc faut faire gaff quand même.


Oulah tu crois pas que ça va être un peu gros pour le joueur CV? Tu crois pas qu'il va s'y attendre et mettre ses spectres le plus loin possible de tes persos? Oh zut j'ai bêtement mit mon perso qui a peut être une arme magique à portée de charge de tes spectres! Quel dommage!

Allez on va faire des stats si tu veux Wink

1 perso sur char contre 7 spectres dont 1 banshee
3 attaques haines touchent sur 3+, blessent sur 2+
Tu fais 2 blessures.
Il a la PU, il perd le combat de 1.

Deuxième tour tu fais 1,67 PV, t'as de la chance tu fais 2 PV et donc 2 morts avec la perte d'avant.

Riposte 12 attaques 4+ pour toucher, 2+ pour blesser
Autant te dire que là ton perso sur le char j'espère qu'il a une très bonne armure et de la chance aux dés car sur un nombre aussi important d'attaques, il risque fort de perdre 1 pv ou deux...

Non franchement je ne trouve pas ça trop facile comme solution... La magie reste à mon avis le plus simple et le moins dangereux. Parce qu'en plus, rien n'empêche ton adversaire de charger ton char ensuite avec autre chose pour le réduire en bouillie.
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Trichelieu
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Ven 15 Mai - 19:06

Je suis tout a fait daccord avec tes arguments. C'est vrai que c'est un peut gros de charger un personnage combatant avec des Spectres ... mais qui sait biggrin sur un débutant ça peut passé biggrin.

Sinon en ce qui concerne les Spectres, je me basait sur 5 Spectres, mon adversaire (par fair-play) n'en joue rarement plus, mais sa reste une vrai plaie quand même.

Sur une base de 5 Spectres, je pense que les Statistiques sont pas tout a fait les même, mais le combat dure quand même 2 phases de corps à corps, donc rien n'empêche notre adversaire d'ammener du soutient, comme tu l'as dit.

Citation:
Riposte 12 attaques 4+ pour toucher, 2+ pour blesser

Ah bon ??? de puis quand ils ont force 7 ??? a min qu'ils ne tappent le Maître, mais c'est sans compter le pendentif mrgreen.

C'était juste une idée en vrac, comme ça biggrin, mais je pense que ça peut passer contre les joueurs peut experimentés.

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Kaedras
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Mer 5 Aoû - 15:16

J'ai décidé de deterrer ce sujet (qui est le mien sous mon ancien pseudo au passage) car j'affronte en 2000 pts des CV vendredi soir.

Je n'ai pas vraiment (pas du tout même) l'habitude de jouer contre eux.

Ce sera dans une ambiance mi-dur et j'ai monté la liste suivante en gros:

-Dynaste, Manticore, Pendentif, Mort Pourpre, Armure des ténèbres
-Sorcière 2 PAM
- Assassin, Arme supp, Etoiles, Fleau des Hommes (dans les ombres)

- 2*10 Arbalètriers avec musico et boucliers
- 2*5 CN avec musico et arbalètes
- 2*5 Harpies
- 12 Gardes Noirs, PE, Maître avec déchire âme, Hag Graef (la sorcière se planque ici)
- 5 Ombres, Armes lourdes
- Hydre
- 2 Balistes

1999pts

Bon je ne suis point ici pour modifier ma liste, c'est une poly qui a déjà fait ses preuves dans ce milieu (donc exit les 15 DP ou le dragon noir !!).

Ma stratégie: au centre les arba, un flanc hydre et cn, autre flanc GN et CN, balistes de chaque côté. Les flancs avancent tranquilement en protégeant les balistes, mister manticore (dissipeur à la hache) et les harpies avancent au devant pour foutre le bordel. J'arrose au tir unité après unité, j'imagine que le dynaste va se charger des éthérés (si pas trop nombreux), l'assassin explose tout ce qui est char, etc. Enfin bref de l'espèce d'hybride savonette que j'ai l'habitude de jouer.

En fait ce que je souhaite savoir ici, c'est comment bien gérer ce que je peux trouver en face et ce qui va me poser le plus de problème à exploser ?
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Rdm
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MessageSujet: Re: Vs les CV   Jeu 6 Aoû - 0:38

Dans ce qui est susceptible de te poser des problèmes, je vois 3 choses.

_ La magie.

Un porte pam sera vite débordé par une multitude d'invocations de nehek à 3+, si ton adversaire est assez bien fourni en magie (sans parler de full magie non plus) il devrait pouvoir invoquer ce qu'il veut, où il veut, du moins tant que ses sorciers sont vivants.
Pour ce qui est de la dissipation à la hache, fait quand même attention. Les nécromanciens sont souvent accompagnés de goules et d'une charette qui donne l'ASF (en objet de sort), et là plus question de charges suicide de harpies, ou même de cavaliers noirs (sauf si tu aimes le loto).
Les vampires peuvent se promener avec une armure raisonnable, ou pas. Ils sont de toute façon un trop gros morceau pour des harpies. Pour des cavaliers noirs, à voir qui les accompagne.

_ Les éthérés.

Les spectres sont souvent présents dans les listes CV, et risquent de te poser de très gros problèmes : tu n'as que 2 moyens de les endommager dans ta liste : ta sorcière (hum hum) et ton dynaste.
Ta sorcière ne devrait pas être capable de leur faire le moindre dommage (ou alors un blast sur pouvoir irrésistible).
Pour ton dynaste, ça reste dangereux de les approcher. Un cri de banshee chanceux et il y reste (qu'il est possible d'effectuer en tir de contre charge). L'invocation de nehek ramenant en priorité le champion, tu pourras par contre lancer un défi à tous les tours de combat si ton adversaire ne te laisse pas mouliner son unité. A ce moment là, penses bien qu'une banshee peut utiliser son cri au corps à corps. S'il n'y a pas de banshee en face c'est pire : tu ne pourras pas lancer de défi, et il y aura toujours au moins un spectre, normalement 2, qui frapperont la manticore. Une fois celle-ci morte, ton dynaste n'aura pas droit à l'erreur : PU+peur, ça ne pardonne pas. Ce que j'ai dis n'est valable que si ton adversaire les ramènent avec nehek (surtout s'il y a un bourdon dans les environs).
A mon avis, le mieux à faire pour toi c'est de ne pas les engager avec quelque chose de trop important, mais ça va être difficile (danse macabre).

_ Les chauves souris vampires.

Elles ont 2PV et récupèrent D6 PV par invocation de nehek (elles comptent comme de l'infanterie), et peuvent sans trop de problèmes se charger de tes cavaliers noirs, ou de tes harpies.
Si jamais ton adversaire a un vampires avec le pouvoir de voivoïde approprié, elles peuvent se charger de tes ombres (je n'ai pas oublié l'assassin).
N'oublie pas que malgré leurs 2 PV, elles n'ont que PU1 (donc -1 au tir, je le dis juste au cas où).

Par contre de ton côté ton dynaste devrait lui poser des problèmes, ton hydre aussi (sauf s'il arrive à la choper avec des spectres). Les gardes noirs devraient aussi être dangereux, mais attention aux gardes des cryptes avec régénération (si jamais ils sont là).
Par contre ton assassin, je ne sais pas ce que tu vas en tirer. Le carrosse noir n'est pas un choix très populaire, et les CV n'ont pas de gros monstres (sauf éventuelle monture, mais c'est plutôt rare il me semble).

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Toute partie A non vide finie de Z est contenue dans une progression arithmétique de dimension et taille contrôlée en fonction du rapport card(A+A)/card(A) .
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