Bonsoir à tous; le temps est venu pour moi de prendre conseil auprés de vous tous et de lancer le sujet suivant: que faire face à un full cav'?

En effet, certains de nos adversaires tirent profit de manière largement abusive d'un avantage de leur liste d'armée: la cavalerie lourde en choix de base. Je pense moins aux Bretonniens (dont c'est le fluff de l'armée entière) qu'a l'Empire notamment.

Un de mes adversaires (pas trés fin..) projette par exemple de sortir une liste du genre:

Un comte électeur sur griffon
Un sorcier porte PAM
Deux pretres guerriers montés
4 régiments de 10 loups blancs/reiksguard
Un tank à vapeur

Un truc cool, mais pas trop; surtout quand on aime les listes poly. Pour lui faire les pieds et le dissuader de recommencer, je casserais bien les dents à tous ses canassons, et de préférence de manière aussi sale qu'il me les envoie.

Quels sont les avantages que les EN peuvent-ils exploiter au mieux pour faire face à toutes ces boites de conserve protégées par 5 DD et deux parch'? Et d'une manière plus générale, comment jouez-vous face à beaucoup de cavalerie lourde?

Bien à vous,
Lord

Garde noire ASF avec un perso et/ou un assassin coup fatal dedans.

Beaucoup de tirs.

Une hydre pour choper un flanc de cavalerie lourde.

Une magie bien crade pour passer ses 5 dés et 2 pam.

Des harpies pour bloquer ses marches forcées.

Des executeurs avec une GB ASF.

Un dragon.

T'as plusieurs choix possibles

Les EN ont vraiment de quoi gérer du full cavalerie, mais il faut une liste adaptée, ça c'est clair !

pas fan des exécuteurs avec GB frénétique :S

Prends 2 balistes afin de t'occuper sur gégé sur grifon, du TAV et des chevaliers. Si ton adversaire est bon, il évitera de se mettre en ligne de vue de tes baliste, néanmoins ça va le gêner dans ses déplacements. (c'est lo'bjectif réel de tes balistes) Quelques tirs bien placés en traits uniques pour endommager le TAV afin de le rendre quasi inutile. Un assassin shuriken peut même s'y mettre aussi ! Dans ce cas, place le dans un régiment de 5ombres mini pour avoir l'attention messire.

Tu as ensuite un autre dilem : rajouter deux balistes supplémentaires (pour les raisons indiquées plus haut) ou bien prendre une hydre qui sera parfaite pour la contre charge et qui t'apportera de l'impacte à ta liste.

En tout cas n'essaye pas à tout prix de détruire le TAV, fais le une fois qu'il n'y aura plus rien autour Endommage le rapidement, si possible le mettre à la moitié de ses PS, de façon à gagner la moitié des points, et puis il sera bien moins dangereux

Prends des CN, ombres et harpies pour l'harceler, dévier ses charges, le ralentir etc.

Eventuellement, mais très couteux, deux pack de 15 GN.
Un pack avec bannière ASF un champion avec déchire âme et un noble avec arme lourde et pourquoi pas porteur de la grande bannière !! L'autre avec bannière du meurtre, champion avec mort pourpre et éventuellement un assassin arme de base additionnelle, rune de khaine, toucher mortel et lotus noir pour optimiser les coups fatals, mais le régiment coûte plus cher !!

Avec ça, tu as un pack ASF qui frappe vraiment très fort, et ça m'étonnerai que le premier rang adverse survive !!
Le deuxième pack pourra gérer correctement une charge de cavalerie (ténacité cd9) rispostes nombreuses avec -2 à la save, et si tu mets l'assassin dedans, ça va faire mal (combo testé sur du bret' ) Tu peux espérer placer 2 coups fatals et tes autres touches seront quand même de F4 et -2 à la save !

Tu dois (ok plus facile à dire qu'à faire) faire en sorte que s'il te charge tes GN, que ce soit de face ! C'est du bonus si c'est toi qui le charge, ça montre que tes CN auront fait leur boulot

Les solutions que je t'ai données sont très couteuses, aussi bien, si tu suis ce que je te propose, je te conseille de ne pas jouer magie, car ça aussi c'est très couteux...

[quote="Ezekiel57"]

Citation:

Pourquoi vous conseillez des GN ? C'est fou, on a un truc à gérer paf des GN alors qu'en l'occurence c'est juste pas apprprié du tout.

C'est tenace et donc le meilleur moyen de prendre une charge en étant sûr de toujours être au même endroit après...

Jusqu'à ce que tu aies plus de pitous oui.

Mais si c'est pour tenir une charge c'est bien ce que je dis, pas d'assassin, pas d'EMC, juste 10 ou 12 figs en colonne.

Petite question: Dans sa description, le Fléau des hommes est plus présenté comme une substance augmentant la force du porteur que comme un poison qui affecterait une fig ennemie. Il y a une nuance, je m'explique:

Un truc qui droguerait/boosterait l'assassin en fonction de sa cible; et non pas un poison qui affaiblirait l'adversaire. Comme si le poison affectait l'assassin lui-meme pour le rendre psychopate et non pas un poison qui agit sur sa cible pour la rendre vulnérable.

Si vraiment c'est le cas, doit-on considérer que le Fléau des hommes ne peut rien contre le Tank?

Ou bien est-il écrit quelque part que tous ces dons de Khaine sont des poisons, auquels sont immunisés sans conditions tous ceux qui en ont la règle?

Euuuh.... nan!

Bien essayé mais dans le LA le fléau des hommes fait clairement partie de la rubrique "poisons".

En plus dans le fluff (même si pour une question de règle on s'en tartine la biscotte) on voit bien que c'est l'arme qui est enduite du poison.

Bon OK, c'était surtout pour essayer!
Sinon, quel plaisir de boviner son TAV à coup d'étoiles... Je suis déçu..

Sinon je pense aussi qu'une bonne magie peut faire trés mal: un mot de douleur, une horreur noire ou meme un petit drain de vie sur douze reiksguard sont si vite passés!!

Je posterai une liste dans la rubrique apprpriée; le gros dilemne concernera les persos: faire un choix entre:
- le dynaste sur manticore et trois sorcières
- le dynaste sur dragon et deux sorcières
- la lvl4 sur pégase avec une lvl 2, PGB ASF dans Garde Noire et maitre avec CSF (ou assassin shuriken avec ombres)

Pas facile...
Lord

Ok pour les étoiles sans le fléau mais c'est assez bancal comme combo, de plus 12 pas c'est court rien ne garantit que tu pourrais atteindre le TAV.

2 balistes peuvent bien abimer un TAV seules, alors avec 4 plus besoin de l'assassin.

Pour les GN je continue à croire qu'il ne faut pas compter sur les morts qu'ils vont faire dans la cav lourde.

Surtout que la bannière perforante tu l'as pas dans les 2 pavés et il ne faut pas oublier les gros boeufs au milieu des unités de cav genre vampires, chaoteux ou paladins qui emboutissent bien les GN aussi donc au lieu de gagner le combat tu vas plutôt le perdre à la longue contre la plupart des unités, sans compter que ton assassin passera pas plus d'un round.

Par contre les GN en colonne là c'est du bonheur, tu bloques n'importe quelle cav et tu flanques avec hydres/dragon/exécuteurs.

Alors l'assassin, on peut éventuellement ajouter le fléau (je l'ai uniquement sous entendu) ce qui permet, de shooter autre chose que le TAV si le déploiement ne convient pas.
Alors ensuite pour les choix rare ça dépend du choix de jeu de Lord Of War, soit 4 balistes, soit 2 balistes et une hydre pour la contre charge.

Ensuite faut qu'on se mette d'accord, je parlais vis à vis des troupes impériales
C'est clair que s'il y a un bourrin en face, on va prendre l'exemple du paladin puisque ça m'est déjà arrivé, j'avais vaincu l'unité grâce au résultat (avec un assassin déchainé qui est venu à bout du paladin) de combat et l'avait fait fuir. Par chance ce coup ci, j'ai rattrapé l'unité. Au pire j'avais des CN vraiment pas loin prêts à charger les fuyards. Edit : le régiment bret' n'était pas en Fer De Lance
Mais c'est vrai que si on rencontre une unité avec un seigneur vampire qui possède le don furie rouge...aie aie.
Une autre solution peut être de jouer savonnette contre les bret' et chaos, par contre les CV c'est un peu plus chaud

Si tu veux l'exploser sans probléme moi j'ai une bonne technique

une liste qui m'a valu un massacre contre un full cavalerie bretonnien.

faut ajuster les points mais ca passe à 2000 pts

Hero :

- Hellebron sur manticorps

- grande matriarche sur chaudron

- grande martriarche porteur de grande banniére ASF + rune de kaine + toucher mortel

- sorière LV 1 +2 PAM

base :

- 7 furie

- 7 furie

- 5 cn + arba + musicos

- 5 cn + arba + musicos

speciale :

25 voir 30 executeurs +EMC + bannière perforante

rare :

- baliste

- baliste

- baliste

technique assez simple.

j'avais positionné une colline bien dans un coin de ma zone au placement des decors. Position de mes futures baliste, du chaudron...Position de choix que j'allais rendre imprenable par une ligne d'éxecuteurs avec la matriarche porteuse de la bannière ASF.

les CN et les furies ont permis de mettre son positionnement dans le vent

- j'avais d'abord positionné un RGT de furie à l'opposé de la coline. (vraiment à l'autre bout)
- ensuite un rgt de cn prés des furies (toujours à l'opposé de la coline)
- ensuite un rgt de furie au centre de la table
- derrière les furies j'ai positionné l'autre RGT de cn

et ensuite j'ai pris position avec le reste sur ma colline

et là ce fut le drame !!!

Il avait divisé ces troupes en ce positionnant face au furies et au CN et venait de s'appercevoir qu'il ne lui restait à positionné que ces troupes de choc (pegase et chevalier du ghraal.... Il avait offer à mes baliste la temporisation necessaire pour s'occupé de chacun des regiments les uns aprés les autres.

Il ne me restait plus qu'a poser hellebron face à ces pegases. les seuls capable de tout mettre par terre si il venait à survoler les executeurs pour casser de la baliste.

resultat massacre !!!!

les executeur n'ont même pas eux à laisser tomber leur draich.

hellebron à fumer à elle seule tout les pegase et tout les chevaliers du ghraal

le reste des rgt étant embroché par les tires de baliste.

Mes pertes 2 rgt du furie 140 pts contre toute son armée

J'ai même pas pu tester les executeurs booster d'une attaque supplémentaire grace au chaudron, avec le first strike de la grande matriarche, et le +1 en penetration d'armure de la bannière ...

C'est sympa tout ça mais ta matriarche GB à 55 pts (25+30) de dons alors qu'elle n'a droit que à 50 pts.
Hellebron sur manticore elle est bien ça change de type de liste mais si tu n'as pas le droit au perso spé en tournoi ça tombe à l'eau.

Mais à part ça contre du breton ça rox même si la victoire est due (je pense je peux me tromper) à un (très) mauvais déploiement de ton adversaire.
Tu as testé ta liste contre d'autres Full cavalerie ?

c'est vrai j'ai un probléme de point avec la matriarche

je parle de mémoire et à vrai dire j'ai plus trop ca aussi précisement en tête. Ca commence à dater pas mal de l'ordre d'1 ans je crois

mais bon avec uniquement le toucher mortel ca lui suffira

Si hellebron n'est pas accepté là oui la liste tombe à l'eau moi je joué en amical donc pas de probléme de perso SP. Et à voir notre chére collégue parle lui aussi de liste amical et pas de tournois.

mauvais déploiement oui et non. le coup était fin. Moi même en face j'aurais probablement reagi de la sorte. la table était assez fourni en décors ma colline dans le coin n'était pas la seul dans ma zone donc il n'a rien vu venir.

Et quand il m'a vu placer des unité pieton (furie de l'autre coté il a cru que je jouerais centre voir flanc refusé de l'autre coté de celle-ci. j'ai placé 4 unités avant même de commencé à prendre position sur la colline. et chacune de ces unités était un leurre.

Alors trés mauvais placement ... 1 leurre ok 2 ouais... mais 4 leurres !!! je vois pas comment il aurrait pu ne pas se postionner autrement.

Son placement aurait été impécable pour m'affronté dans un positionnement au centre ou sur le flanc opposé à celui de la colline. Mais il l'était forcement beaucoup moins avec ce coup là.

testé sur d'autre armées de cavalerie. euh... vu le petit coté porc de cette liste je ne l'ai joué qu'une fois car la jouer plus m'aurait vallu de plus avoir beaucoup d'adversaire...