Justement le fait d'attirer l'attention sur les Ombres les pénalisent.

Par 9 c'est beaucoups plus ennuyeux et voyant pour l'adversaire, et comme il sait que ça fait des ravages, il va mettre la dose dessus, alors que par 5, il se méfie un peut moin en se disant qu'elle ont beaucoups moin d'impacte (ce ui au passage est faux), ce qui permet d'agir plus librement et au final, l'adversaire se rend compte que même par 5 les Ombres sont chiantes.

Cependant, il n'hésitera pas à envoyer un projectile dessus, ce qui devient alors beaucoups plus embêtant, mais ce n'est que peu de points perdus, de plus il en reste toujours une ou 2 qui peuvent encore enquiquinner l'adversaire.

Le problème c'est pas vraiment que tes ombres attirent le regard de l'adversaire car elles le gênent tant qu'elles ont une PU de 5 (PU5 => faiblesse) et qu'elle bloquent les marches forcées mais comme tu l'as dit de les cacher dans un couvert (pas assez grand ou dans certains tournois quasi inexistant)
C'est pour ça que tu coupes la poire en deux et tu en joues 7 (donc 8 si tu planque un assassin)

Merci pour ce petit résumé Slayne, c'est une bonne mannière de conclure sur ce sujet, car depuis quelques temps on arrive à la conclusion que ce débat n'a pas lieu d'être puisque ces unités n'ont pas le même rôle, après comme tu l'as dit, a chacun de faire son choix ...

A+

Trichelieu

je ne veux pas ranimer le débat, mais juste vous faire part d'une liste de tournoi qui a fait un malheur a Briare et dont le gros des troupes sont : les ombres...
http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=126172&pid=1402424&st=0&#entry1402424
a+

De toutes façon, y'avais cas voir les listes de l'inter.
No comment comme ont dit...

Il n'a jamais dit qu'il fallait jouer crade/bourrin. Il a juste soulevé ce qu'il lui apparaissait comme une contradiction dans tes propos. Et pour le coup, je suis d'accord avec lui.

L'argument "parties intéressantes" n'a rien de valable.

Jouer soft ne donne pas forcément des parties intéressantes, jouer dur ne donne pas forcément des parties inintéressantes.
Prend une liste molle et joue contre 10 niveaux de magie à 2 000. Tu ne feras que ramasser des figs pendant les 3 tours que va durer la partie.
Je ne développe pas plus, c'est pas vraiment dans le sujet.
Et ne me répond pas que j'ai qu'à forcer mon adversaire à jouer soft si je le fais, j'ai pas envie de lancer un débat.

Citation:

Une unité (plus ou moin ici) de tiraillement a 500 points, je passe mon chemain ...

500 pts, mais 30 tirs empoisonnés. Ca fait (faisait ...) le café.

Citation:

Mais as tu les moyen de surveiller un pannier si bien remplis ?

Il suffit de se les donner.

Citation:

comment comparer 2 unités dont le rôle est différents

Il y en a une qui softise, l'autre qui durcit ta liste. La comparaison va clairement à l'avantage de la seconde quand on pose la question de l'efficacité (enfin il me semble).

Citation:

si vous aimez tant l'efficacité passé au démons

C'est facile de justifier la défaite en pleurant sur une prétendue efficacité supérieure de l'armée d'en face ...
Il ne me semble pas que le LA EN soit en dessous du LA démon.

Citation:

mais les incendiaires sont bien plus efficaces que les Ombres

Pour un prix quasiment 3 fois supérieur. Sont un choix rare. Ne sont pas des éclaireurs. Sont les seuls tireurs de leur armée.
Certes l'incendiaire est plus fort, plus résistant. Mais il a le désavantage du coût et de l'inconstance.

De toute façon, je ne voit pas pourquoi on se priverait de prendre une unité si un autre LA en propose une à priori plus efficace. A ce compte là, ne joue pas de chevaliers SF, les chevaliers du chaos sont plus efficaces. Ne joue pas de dynaste sur dragon, le démon majeur est plus efficace. Ne joue pas d'arbalétriers, les incendiaires sont plus efficaces. Ne joue pas de sorcières, le duc du changement est plus efficace. Ne joue pas de harpies, les chauves souris vampires sont plus efficaces, etc

Citation:

Voilà, sur ce je vous laisse comparer l'incomparable

Désolé, mais 5 ombres sont comparables à 9 ombres. L'unité de 9 peut faire tout ce que peut faire une unité de 9, mais l'inverse est loin d'être vrai. Coûtent moins cher, ok. Et tu fais quoi du différentiel de points ? Tu prends une autre unité de 5 ombres ?
Je ne dis pas qu'il faut jouer absolument 9 ombres. Je dis simplement qu'il faut arrêter de dire que le choix par 5 plutôt que 9 se justifie en regard du rapport qualité/prix. Et d'affirmer qu'elles n'ont pas le même rôle. Le rôle de 5 ombres c'est de ralentir, de fournir un peu de tir, ou d'aller chercher des machines (enfin il me semble). Tu peux aussi tenter une attaque suicide pour tuer un mage imprudent (mais qui laisse traîner un sorcier dans une unité à portée de charge d'ombres ?). 3 tirs plus tard, et ton unité ne sert quasiment plus à rien. Je ne parle pas du fait que souvent, 5 harpies sont bien meilleures pour ça (sauf tirer).
Par 9 tu ralentis aussi. Tu apportes un tir qui ne fais pas des pertes occasionnelles, et qui fait réfléchir ton adversaire. Tu peux aller chercher les machines, mais tu peux aussi tirer dessus (contre du non-nain, c'est un servant mort en une phase de tir). C'est pas forcément malin de le faire, mais tu peux le faire. Pas avec 5 ombres.
Tu peux tenter l'attaque suicide pour tuer le mage. Qui peut très bien se transformer en charge victorieuse (elles sont pas toute seules tes ombres, et elles ont très souvent un PU > 5).

Après, par 9 c'est dur. Crade si le reste de la liste suit. Par 5 ça reste sympa (sauf s'il y en 2 autres unités de 10, mais là je m'égare).

_________________
Toute partie A non vide finie de Z est contenue dans une progression arithmétique de dimension et taille contrôlée en fonction du rapport card(A+A)/card(A) .

Bon mon ordi a planter en plein millieu de mon post et j'ai pas envie de tout réecrire, sache que je ne ouiouine pas a sur les elfes noirs qui ont un livre qui est tout a fait en mesure de rivaliser avec celui des démons (d'ailleur je n'est jamais dit le contraire ...), je vois juste que tu prefert mettre le prix dans une unité pour qu'elle soit efficace, donc tu t'oriente simplement vers le même type d'armée qu'eux, je suis loin de prétendre qu'en jouant contre eux, il est innutile de sortir ses figurine de notre boîte.

Ce que tu dit dans ton post ce tient, même si j'ai un avis tout autre sur le sujet ... mais après innutile de vouloir a tout prix convaincre les autres, la diversité d'opinion est interressante (et nous avons le droit de ne pas être daccord sans pour autant partir dans du délire (je pense surtout à la fin de ton post)).

Il reste cependant un truc qui me chagrine plus qu'énormément (tu doit être un des premier à l'avoir réussi): la comparaison d'unités à différents rôles !!!! Personnellement je n'est rencontrer aucun joueur ( que se soit un Elfes Noirs ou un autre joueur) capable de trancher tranche net entre des Furies et des Executeurs (ou deux type d'unités similaires), tu es le premierje ne sait pas si je doit te féliciter ou simplement te répondre que tu est fou ... .

Sur ce, je ne développerai pas plus, mais nous n'avons visiblement pas la même vision de l'utiulisation de cet unité (d'ou le débat d'ailleur), et je pense que cette partie à assé été développer avant, il est donc innutile de recommencer. Après c'est un choix (type d'armée/style de jeu/préférences ...) je respect le tien (même si j'aime pas ) tout autant que ta mannière de jouer, même si la mienne diverge, c'est dailleur la diversité qui fait le charme du jeu (enfin je trouve).

Sur ce bonne nuit à tous

A+

Trichelieu

Juste au passage (histoire de venir faire mon chieur professionnel) :

Citation:

Personnellement je n'ai rencontré aucun joueur ( que se soit un Elfes Noirs ou un autre joueur) capable de trancher tranche net entre des Furies et des Executeurs (ou deux type d'unités similaires), tu es le premier espace je ne sais pas si je doit te féliciter ou simplement te répondre que tu est fou ...

En même temps comment tu veux trancher entre des furies et des exécuteurs ?
2 Unités que tu dit similaires mais que je trouve à deux opposés extrêmes

Enfin bref, tu as peut être écrit le contraire de ce que tu pensait (j'espère hé hé). En tout cas, écrivez moins vite, déjà ça évitera les fautes et de telles erreurs d'appréciation.


Bientôt le chaudron de sang sera similaire au maître sur manticore... Mouhaha

_________________
Qu'est-ce qu'un cynique ?
C'est un homme qui connait le prix de tout et la valeur de rien.

C'est justement ce que je faisait remarqué, comment comparé 2 unité qui n'ont pas le même rôile (ici j'ai pris les extremes pour bien montrer la différence). Quand je parlait de type d'unité similaire, je pensait à 2 unité différentes mais chez d'autres races.

A+

Trichelieu