Liste 1500 pour un tournois amical

Citoyen Elfe Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 7

Salut,

Je commence par me présenter, j'ai 27 ans, je joue WHB depuis 5 ans, d'abord avec les Bretoniens puis très vite avec les Elfes noirs pour les figs, le BG et le defi tactique.

Je vais jouer un tournois qui se fait sous forme de poule, il y a 5 armées en lice, Elfe Noir (la mienne), bretoniens, O&G, Elfes sylvains et Empire.
Le tout à 1500 points.

J'ai beaucoup joué avec les EN, j'ai essayé des trucs marant,
(vous confirmez qu'une Sorcière N4 peut porter la cape des hotes de l'abime? parce que mon adversaire (son armée surtout) avait mal vécu la sorcière avec scpetre et cape de l'abime, planquée dans une tour avec qq ombres qui a commencé à faire pleuvoir la mort dès le premier tour)

La liste que je soumet à vos critiques essaye de refleter l'idée que je me fait d'une marée noire montant lentement à l'assaut des lignes enemies tout en cherchant bien sur à gagner.
Rien de plus désagréable que d'entendre en fin de partie " ouais j'ai perdu mais moi au moins je suis fluff".

Base

24 lanciers EMC bouclier 217
10 arba bouclier musicos 125
10 arba bouclier musicos 125
12 corsaires (détachement 1) 120
5 cav musicos 97

Spé
12 furies (détachement 2) 130
6 harpies 78
1 char lance 97

Rare
2 baliste 200

Noble
Général arm lrd, cpdm, draich de sbr puissance 130
monté sur le char
Porte Banière arm lrd, cpdm, sceux de grd, lame de malice 155
complete le rang de lancier (le look c'est important)

Disposition
Lancier au centre, les deux détachements en retrait
les harpies vont chercher l'artilerie et les magos
en fonction du terrain, soit deux groupe arba-baliste de part et d'autre
soit l'ensemble sur le même flanc (sorte de flanc refusé ou celui qui s'amene ressemble vite à un porc epic)
le char en soutien ou entre les lanciers et un des détachements.

On a ainsi un gros paquet de fig à cd neuf relancable, si ce qu'il y a en face est solide on avance les lanciers pour receptioner et contre charge avec les detachemetn et char, si c'est faible on fonce dans le tas avec charge combinée.

Pour l'anti magie, c'est faiblard (pas grave pour bret et ES, plus tendu pour l'empire et les O&G, on toujours le sceaux de grond et les harpies pour compenser)

Voila, à vos clavier...

Bienvenue à toi !

Je te suggère tout d'abord de faire un copier coller de ta présentation à ce lien pour bien faire dans les règles de l'art Smile

http://elfes-noirs.forumactif.com/forum-principal-sur-warhammer-f6/presentation-des-druchiis-t13-360.htm

Sinon après je dirai que ta liste est très très audacieuse. Avoir un seul régiment pour recevoir l'adversaire, c'est tendu. Je vois mal comment tu vas gérer une armée de masse comme les orques et gobs.

Ok tu as baeucoup de tirs, mais contre de l'empire, ça risque peut être de faire mal si le gars en face joue canon et mortier.
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Le seul bon haut-elfe est un haut-elfe en train de mourir sous la torture qui dit où trouver d'autres hauts-elfes à tuer !!
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Citoyen Elfe Inscrit le : 05 Fév 2008 Messages : 9

Déjà un petit commentaire pour répondre à ta question sur la cape...
La cape des hôtes de l'abîme tout comme d'ailleurs le draïch de sombre puissance ne sont plus (sauf indication contraire) acceptés en tournoi officiel étant donné qu'ils faisaient partie de la campagne Albion qui , tout comme les listes Storm of Chaos, n'est plus officielle. Donc ces objets sont acceptés sous réserve de l'accord des orgas. et adversaires en principe.

Ensuite, petit commentaire sur la liste :

Ta liste est assez sympathique et ressemble à ce que j'aime jouer, beaucoup d'infanterie en petites unités, 10 unités à 1k5 , c'est bien.

Cela dit :

- tu pourrais récupérer les points des musiciens sur les 2 escouades d'arbas et de CN, c'est des points gâchés vu que ces unités ne sont pas vouées à aller au càc et ne vont pas a priori beaucoup attirer les tirs ennemis.

- les furies par 12 ... elles se sont rarement rentabilisées pour moi, paye toi au moins une matriarche avec fléau des hommes, 4 attaques qui blessent en général sur 3+ et qui modifient les svg adverses c'est du tout bon vu la force anémique des furies. C'est leur problème principal, elles peinent à faire des kill malgré leurs multitude d'attaques pour peu qu'il y ait un minimum de svg. en face et (pire) une E4+ (orcs...).
Enfin, prévois un écran pour tes furies contre les ES / Empire où elles risquent de ne jamais arriver au càc vu leur absence totale de svg.

- les corsaires ... des furies sans poison (et toujours une force ridicule), avec moins d'attaques, mais qui encaissent un peu mieux les tirs ... j'ai jamais été séduit... Je les remplaçerais par un deuxième char ( tu peux prendre 2 char pour un choix de spécial) qui peut remplir le même rôle de "détachement" si tu montes ton porteur de la GB dessus (2 personnages sur char, ça impacte bien et tu peux porter ta GB la ou tu en as besoin grace à la plus grande mobilité du char )

- les harpies par 6, c'est vraiment vulnérable à une volée de tirs : l'adversaire va t'en toucher peu, grace à leur règle de tirailleurs et vu qu'elles seront en général à longue portée, mais il suffit qu'il t'en tue une pour te faire tester la psychologie et là tu es mal avec leur Cdt de 5, mets les par 9 pour le forcer à t'en tuer 3 pour le test.

- le Général : personnellement, je lui mettrais une simple épée de puissance + bouclier enchanté / armure lourde / cpdm pour lui assurer une bonne svg. Vu ce que tu affrontes (principalement de l'E3 et des svg. moyennes), des attaques de F5 suffisent amplement.

Voilà les quelques remarques que je pouvais faire sur ta liste.

Note: si tu as des Exécuteurs, je remplacerais volontiers les furies par une bonne unité d'exécuteurs (plus résistants face au tir, moins d'attaques mais une bonne force d'impact grace à leur F5, tu les mets en 2 rangs de 6 ou 7 pour maximiser le nombre de figs et le tour est joué).

Voilà voilà, bonne chance pour le tournoi !

Citoyen Elfe Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 7

Salut,

Merci beaucoup pour ces réponses très rapide!

je suis à fond d'acord pour l'idée d'integrer un deuxième char, par contre j'ai pas la figurine, (je sais c'est bassement materiel comme réponse mais bon...)
pareil pour les executeurs,

J'ai un petit régiment de chevalier sur sang froid (EMC) sous le coude, mais je vois pas comment je pourrais l'integrer dans mon armée à mvt 5, (le char reste globalement plus lent du fait de son abscence de marche forcé).
Pour la matriarche, c'est vrai que la matriarche avec fléau des hommes et tentante, surtout contre les orcs ou au cas ou elle se ferait charger par un éventuel géant snif

mais ca reste une fig à 50pt, avec un pv sans sauvegarde, ne risque t elle pas de voler assez vite par un bete défi lancé par un champion de base?

Les musiciens dans les arbas sont il inutile?
J'envisageait de les faires avancer dès le premier tour de 5ps pour mitrailler au max, quite ensuite à fuir, et donc se ralier à cd9, mais peut etre que le raisonement ne tiens pas dans la dure réalité d'une bataille.

par contre je n'ai jamais envisager de sortir les cavaliers sans musicien, puisque je conte les envoyer chatouiller les moustache des orcs sauvages, chevaliers, ou empecher les lemures de faire quoi que ce soit avant le tour 6 diablo

Pas de remarque sur l'absence du sacro-saint porte pam?
D'un coté je suis rassuré, puisque c'est un des point ou j'ai le plus hesité, si vous pensez que c'est de la folie et que je vais me faire pourir, allez-y!

Dernière question, ombres ou furies, j'ai pris les furies pour deux raisons:
artiellerie de l'empire
deux armées qui ne cause ni peur ni terreur (empire/bret)
pourtant depuis que je les joue, elle n'ont jamais fais quoi que ce soit avant de s'envoler vers de cieux moins flippant mad

un avis?

Je sur-aprouve l'idée du général avec bouclier magique et épée de puissance, effectivement le draich est exesssif, Merci!

Pour l'absence porte PAM à mon avis ce n'est pas un problème. Bretonniens et elfes sylvains ne sont pas réputés pour leur magie offensive. Le seul problème c'est si le joueur orc la joue full chaman gob. Là, tu risques de pleurer... passur

Après pour les musiciens dans les arbalétriers je suis pas sur que ça soit top avec ta tactique. Si tu comptes les faire mitrailler et fuir, à quoi te serve les boucliers ? En effet, le grand avantage de ceux-ci sont de te donner une meilleur sauvegarde au corps à corps.

Pour le musicien sur les cavaliers noirs ne surtout pas l'enlever, pour les fuites-reformation c'est idéal.

Après je pense que des ombres seraient pas mal pour ces raisons :

- tuer les machines de guerre impériales et orques
- gêner le mouvement des fers de lance.
- squatter des forêts aux ES, risqué mais ça se tente.
- tuer du mage.
- faire sortir des fanatiques.
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Citoyen Elfe Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 7

Effectivement c'est pas très malin de mettre musicien pour fuire et bouclier pour ce battre boulet

qoique pour les tirs...
Par contre pour les ombres anti artillerie je suis pas sur, souvent l'artillerie et couverte par le bon gros regiment d'arquebusier qui va bien, et la c'est le drame.
En revanche les tireurs impériaux étant souvent en bouge ou tir, le regiement de harpie peut éventuellement s'approcher de l'artiellerie en restant à 45° des tireurs, se prendre un boulet (pas grave) ou coup de mortier (on sert les fesses) puis aller picorer de l'artilleur.

Ce qui me fait peur c'est que mon armée ne soit pas en mesure de s'occuper d'une marée verte, et que mon flanc de tireur ne soit même pas en mesure de se dépatouiller tout seul d'une paire de char à cochon.

le probleme de ce tournois c'est que j'affronte des armées qui peuvent construite sur des archétipes, (full cav lourde à fleur de lys, full shaman, full tireur en collant vert, full canon) et que vu que les EN ne sont excellent nulpart je peux me retrouver avec la seule armée equilibrée...

J'espere ne pas decevoir khaine snif

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Citoyen Elfe Inscrit le : 05 Fév 2008 Messages : 9

En ce qui concerne tes chevaliers sur sang-froid, évite de les sortir au format 1k5, ils sont très chers en points et souffrent souvent du syndrome de la lance molle : à moins de leur adjoindre la bannière hydre (hyper chère à ce format), le 1 attaque par bonhomme et par bête ne t'assure pas une charge réussie, loin de là, face à des régiments conséquents et partant avec de gros bonus fixes.

Pour la matriarche des furies, elles se rentabilisera si tu as la charge... si pour une raison ou pour une autre elle n'a pas l'initiative (l'unité est chargée, un héro ennemi possède une arme avec la règle frappe en premier) , alors oui, c'est 50 points foutus en l'air. C'est pour ça que j'aime bien adjoindre à un de mes régiments de furies un assassin dissimulé avec fléau des hommes + rune de Khaine (mais à 1k5 l'assassin est un peu trop cher), il attaquera en premier même si l'unité est chargée et fera en général entre 1 et 3 kills avant même que l'ennemi n'ait pu frapper sur tes pauvres filles sans armure biggrin

(de plus peu de chances de le perdre au tir avant que l'unité n'arrive au càc, les furies étant immunisées à la psychologie).

Petits conseils pour tes harpies ( je les joue à chaque bataille avec de très bons résultats en général). Outre l'utilité évidente de destructrices de canons et autres balistes, elles font merveille :
- pour aller contrarier une petite unité de cavalerie ennemie (sur un seul rang): charge de flanc, une seule figurine ennemie pourra riposter, vu le grand socle de cavalerie, tu auras 4 figurines au contact donc 8 attaques et une bonne chance de faire au moins un kill... si tu y arrives, tu gagnes automatiquement le combat et au pire bloque l'unité pour un tour, au mieux, tu la fais fuir biggrin

...
- Sinon tu peux aussi t'en servir pour faire rapidement sortir les fanatiques des unités O&G : tu les poses à 8 pas des unités de gobelins en formation bien distendue et tu peux avoir fait sortir les fanas au premier tour d'une bonne partie des unités ennemies alors que ton armée est bien au chaud loin derrière ( les tirailleurs étant espacés de 1 pas au maximum et les socles de tes figs faisant 1 pas, avec 9 harpie, tu peux couvrir quand même un front de 17 pas et faire sortir pas mal de fanas...)

Citoyen Elfe Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 7

Salut,

Ca y est le tournois a commencé avec une mise en jambe EN vs ES,
Je vais poster le résultat dans la section rapport de bataille dans la semaine.
En fait on est tous salariés voire mariés voire parents, donc les batailles se font au compte-goutte.
Je vous donne donc ma liste d'armée définitive, elle a tenu compte des conseils donnés tout en gardant le noyeau d'origine, à savoir une grosse marée d'infanterie.
Sans gacher le suspense, je peux vous dire que ca roxe pas mal, meme si le résultat final n'a pas été à la hauteur de mes espérances.

Liste Version definitive:
12 corsaires
10 arba bouclier
10 arba bouclier
24 lancier EMC bouclier
5 cavaliers musicien

5 harpies
12 furies matriarche fléaux des hommes
char lance

2 balistes

Porte baniere al, cpdm, sceaux de grond lame de malice
Général (char) al, cpdm, mort pourpre.

Voili voilou,

sinon je poste ici les rapports de batailles du tournoi avec mes considérations tactiques, qu'en pensez vous?

Citoyen Elfe Age : 24 Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 22

Je trouve que c'est une très bonne idée que de nous permettre de suivre l'évolution de ce tournoi. J'ai moi-même participé à un tournoi amical en 1500 points organisé par mon club de jeu cette année et en postant régulièrement avant et après chaque partie que je devais livrer j'ai beaucoup appris de membres du forum qui m'ont aidé à obtenir au final une honorable deuxième place...

Si tu pouvais nous donner un aperçu de la stratégie que tu penses employer au fur et à mesure que tu affronteras tes adversaires nous pourrions peut-être t'être utiles en te spécifiant ce qui serait le mieux contre telle ou telle troupe en fonction de ta liste d'armée.

Un petit compte rendu après chaque bataille pourrait aussi s'avérer fort sympathique afin de voir ce qui va et ne va pas au niveau de tes troupes.

Citoyen Elfe Inscrit le : 12 Juin 2008 Messages : 7

Elfe Noirs (Ost de votre serviteur) contre Elfe Sylvains

Armée de Fonctionnaires des eaux et forets
12 dryades
14 gardes sylvains + BM renouveau
5 éclaireurs
5 chevaliers à poils
5 kurnous EMC
8 danseurs M
6 forestiers
2 enchanteurs
1 noble de kurnous

QQ remarques, je déplore l’absence de Lémure et d’hommes arbres, que j’ai toujours réussis à faire prendre racine dans un coin de la table avec mes cavaliers noirs,
2 unités d’eclaireurs
Pas de musicien dans les chevaliers (une économie de points que je trouve bizarre…)
2 enchanteurs (ca va barder)

Le terrain se présente comme cela
ET ZUT, Comment je fais pour coller mon schéma word???

Mon porte bannière est dans les lanciers, mon général dans le char, son noble dans les kurnous et son enchanteur 1 (chant et bénédiction) entre les gardes et les dryades et son enchanteur 2 (chant et sentier secret.
Sur la table il y a une ruine (pas un bâtiment mais un ensemble de murs (couverts lourds) une petite foret au centre et sa foret perso de l’autre coté.
Etant donné que j’ai 2 fois plus d’unité que lui je me suis placé en fonction du terrain, et lui s’est placé en fonction de moi.
Je sens venir les éclaireurs dans les ruines donc j’ai mis en face les unités capables de les prendre, à savoir des furies (volantes donc pas de malus) et des furies (poison donc optimise le fait qu’elle ne touche que sur 6).
Les lanciers avancent au centre pesamment sous une pluie de flèche pour buter au résultat de combat tout ce qui se présente, les cavaliers et les corsaires contournent les ruines, et l’autre flanc se débrouille. J’ai quand même fait la gueule quand j’ai vu qu’il avait tiré sentier secret.
La suite au prochain numéro (faut que je bosse…)
Et ZUT comment je fais pour coller mon schéma word!!! si qq veut bien me dire, j'éditerais mon message désolé