liste 2500 bourrin

Assassin Age : 18 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 169

Salut a tous,

je souhaite faire la liste a 2500 la plus puissante possible pour des EN . J'ai deja essaye l'option full tir (4 baliste total 150 tir) mais le resultat est plutot mediocre, ca manque de mobilité . Je me suis donc lance dans une liste totalement differente. La voici :

558 Dynaste:125, gantelet du geant 60,couronne de fer noir 35, cpdm 9, bouclier 3, armure lourde 6 et dragon noir 320

162 Noble:70, porteur grande banniere 25, epee de puissance 20, sceau de grond 25, coursier noir 12, armure lourde 4, bouclier 2, cpdm 6

179 Noble:70, arbalete noir 30 ,lance de cavalerie 4,bouclier enchante 10, cpdm 6, armure lourde 4 et pegase noir 55

127 cavalier noir: 5 avec arbalete et musicien

127 cavalier noir: 5 avec arbalete et musicien

127 cavalier noir: 5 avec arbalete et musicien

190 chevalier sang froid: 5 avec emc

331 chevalier sang froid: 9 avec emc et banniere de guerre

97 char avec lance

97 char avec lance

65 harpie: 5

220 hydre

220 hydre

2500 tout pile

voila, dite moi ce que vous en pensez!!! biggrin

affronte du Tzeench et tu te fais plié, idem pour les hommes lézards...
il y a des choses à remanier c'est évident, aprés te dire quoi il faudrait que tu nous fasses un peu de stratégie car le bourrinisme n'est pas elfe noir.

Lakelui.
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"Il y a 3 raisons pour lesquelles tu ne pourras jamais me vaincre, 1 je suis plus beau que toi; 2 tes coups sont trop léger; et 3 tu ne peux pas me battre car il n'y a rien dans ce monde que je ne puisse dépecer..."

Guerrier Elfe Noir Inscrit le : 05 Nov 2006 Messages : 55

C'est très bourrin et franchement une hydre sans pad de lanciers sa va vite perdre un combat contre des fantassins en rang tu (aller environ 3 pertes pour l'adversaire et une pour toi sa fait infériorité numérique trois rang banniére et +3 aux bonus de rang et sa te fait un CD de 6 sans soutien donc...) devrais renvoyer l'hydre au vestiaire et mettre un pad de 20 lanciers pour soutenir l'hydre.

Tu pourrais aussi pour êtres un peu plus bourrin mettre un maîtres des bêtes avec une lance de cavalerie au moins tu détruits les magios et tu mets le paquet sur la magie.

Avec tous s'est cavaliers noirs tu devrais à la place mettre 2*10 chevalier sur sang-froid et la sa sera encore plus bourrin et tu seras heureux de remplacer le dada de ton porteur dr la grande banniére par un lézard avide de sang et donc de le rajouter dans une unité..... diablo

Je ne trouve pas les harpies très très forte et franchement elles ont des stats médiocre alors à ta place je n'en mettrais pas tout simplement.

Voila je la trouve bien met tu as que des troupes de renfort et pas d'infanterie ce qui va te faire fuir un paquet de fois...

Citoyen Elfe Inscrit le : 28 Nov 2006 Messages : 7

Pour moi c'est évident : met 4 balistes pour choper ce que tu pourras pas avoir au Càc. Le dragon et le reste sont largement suffisants au contact.
Il va te falloir de la magie pour être compétitif (ou au moins de l'anti-magie...) et le 2ème noble n'est pas vraiment nécessaire...
La GB peut se discuter aussi dans le sens où tu as une armée qui va vite et qui est faite pour traverser l'ennemi. Si tu te fais engluer je donne pas cher de ta peau biggrin

.
Idem pour les ChSF : par 9 avec la GB... je vois pas trop l'intérêt. Ou alors met une GB magique pour être sûr de gagner un combat en un tour.
(B. de Guerre, B. Hydre, etc...)

Mais si tu veux vraiment faire bourrin tu enlève une cav et tu mets 2 chars de plus. Wink

Apluch.

Executeur Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 108

j'ai pour devise :

"une baliste bien défendue en vaut 2"

rien ne sert de mettre pléthore de baliste, et ainsi de se passer de la meilleure unité rapport qualité/prix : l'hydre. surtout si on aligne un dragon, elle passe alors inapperçue.

après une hydre sans unité d'infanterie, c'est pas très utile

enfin, comme on est obligé, à 2500 pts, de sortir 2 sorcières lvl1 pour dissiper correctement, autant les sortir lvl2 pour essayer de lancer des vrais sorts.
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Executeur Age : 22 Inscrit le : 08 Mar 2006 Messages : 106

Alors déjà, faire une liste "bourrine" avec des elfes noirs, c'est impossible, change d'armée tongue

. Bon désolé pour cette entrée en matière difficile mais le fait est que jouer au bourrin avec des elfes noirs est vraiment la dernière chose à faire ou du moins surtout pas comme ça. En un coup d'oeil:

- quasi la moitié de tes troupes sont stupides
- très peu de variété de troupe
- trop de CN (ne pas abuser de la cavalerie légère)

Donc en quelque sorte trop peu de variété induit trop souvent la même troupe qui veut dire beaucoup de troupes qui ont le même avantage et donc le même défaut donc une armée trop limité.

L'exemple de LAKELUI est très bien choisit. Je sors d'une partie contre une horde démoniaque de Tzeench. A raison d'une moyenne de 100 tirs par tours (pour le chaotique), la partie n'a pas durée longtemps et j'ai perdu dans d'atroces souffrances. Bref ça c'est l'annectdote.

Sinon une liste bourrine avec 3 unités de CN, 2 unités de CSF et deux chars ça ne tient pas la route. Sur le papier je suis d'accord que ça peut être alléchant mais au dela ça ne vaut rien. Bon si tu ne me crois pas test le et tu verras.

Bon, je maintient que les elfes noirs font partis des plus faibles du jeu. C'est une des seules armée qui ne peut pas faire de liste bourrine qui meule tout. En tant que joueur elfe noir il faut faire des choix tactique, varié les unités, jouer sur le mouvement et bien souvent être frustré du manque de puissance face à certaines armées (chaos, nains, démons, bretonniens ect...).
Le tableau que je dépeins est plutôt sombre je l'accorde mais pour jouer elfe noir il est essentiel de connaître ses limites car sinon c'est la déception. Donc vue que tu es nouveau sur le forum je suppose (peut être à tort) que tu débute en elfe noir. De ce fait je préfère te prevenir que bourrin ne rime pas avec elfe noir. Cela a déjà été dis mais je le répète car c'est une réalité dure à accepté ( snif

).
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Executeur Inscrit le : 05 Mar 2006 Messages : 128

Je vient de voir une liste plutôt de ce type à 1500 gagner un tournoi avec des gens biens classés. et même très bien classé.
Pointons les différences car, à mon avis elles font tout :
Pas de paté de SF, pas de SF du tout d'a.illeurs, mais Menguil.
Les CN, L'hydre, Le noble sur pégase (pas de dragon à 1500!)
Deux sorcières sur cheval...
Quand je dis du même type, c'est surtout pas d'inafanterie, pas de balliste et beaucoup de mvt...
Donc l'idée ne me semble pas du tout idiote... c'est bourrin pour de l'elfe noir mais moins que d'autres armées sur, ce n'est pas optimisé, certes mais ce n'est pas totalement stupide.
Maintenant il me semble clair que Menguil + 8 c'est archi indispensable dans cette liste.
POur Lakelui : Tzeench, je ne sais pas, j'y ai toujours échappé, mais les hommes lézards, c'est de toute façon dur à gérer pour les EN...
POur le reste, pas de magie c'est une option... osée. Mais franchement avec nos magotes merdiques (un peu mieux en V7), hyper chères et encore plus fragiles... on aimerait que le culte de Khaine soit vraiment comme celui de Khorne et qu'on ai des trucs qui donnent des dés de dissip quand on a pas de magote, pour ne plus perdre des centaines de points qui ne font rien. ou presque.
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Quand j'ai envie d'amour et de fraternité
J'vais voir Caïn cherchant Abel pour le plomber

Assassin Age : 18 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 169

Tout d'abord merci d'avoir repondu si nombreux !!! Laughing

C'est vraiment super !!!!!

Voila passons au reponses onvasefriter

Je joue depuis plus d'un an a warhammer, aux elfes noir . J'estime connaitre l'armée meme si je n'en ai pas encore fais le tour . Pour pouvoir gagne une bataille, une bonne liste est obligatoire . J'ai donc toujours cherche a fair des listes un minimum efficace . Au debut comme je l'ai dit la derniere fois je joué du tir et meme beaucoup (environ 120 tirs par tour). Le probleme c'est que les balistes et les arbaletriers ca ne bouge pas beaucoup meme si j'avais aussi des cavalier et des SF . Autrement dit, soit au deuxieme tour l'adversaire est mort soit c'est l'elfe qui se fait rouler dessus .
J'ai donc decidé de jouer des unitees qui bougent . C'est non seulement plus efficace que du full tir mais c'est aussi plus marant (lancer des dés toute la partie.... woaw

) .
Passons a la strategie . Dans les premiers tour (1-2), les cavaliers noirs utilisent leurs tirs pour affaiblir des unitees et pour enlever des rangs . Avec son arbalete noir, le noble sur pegase chasse les banshees, les forestiers, les tirailluers genre ombre, ect....Contre du tir, les harpies ecrantent et contre une armee plus mobile, elle ralentissent l'adversaire . Quelques chargent suicides doivent tuer 1 sorcier ou 2 (avec de la chance). Mais surtout l'armee grace a sa grande flexibilite peut rapidement encercler l'adversaire . Il est facile quand on a mouvement 12, 14, 18 ou 20 ps d'etre dans son dos au troisieme tour .

Executeur Inscrit le : 05 Mar 2006 Messages : 128

EN revenant sur ta liste je me pose la question de l'utilité du porteur de la grande bannière sur Coursier noir... Je ne vois pas.

Sinon, le paté de 9 SF n'emporte pas mon adhésion. Menguil + 8 POur le même prix (à peu près) est bien plus utile..
Mais si tu y tiens il me semblerait plus sage de mettre la bannière dans l'autre unité de SF. "Pas tous les oeufs dans le même panier" me semble être un must pour les EN.
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Assassin Age : 18 Inscrit le : 10 Nov 2006 Messages : 169

Desole mais dans ce tournoi, mengil est interdit . J'ai reflechi a une nouvelle liste que voici :

-dynaste sur dragon noir ect ... 558 pts
-noble : 70, pegase 55, armure lourde 4, hallebarde 4, cape en peau de dragon des mers 6, bouclier 2 141 pts
-sorciere :90, 2 parcho 50 140 pts

-guerriers : 7 fois 20 plus musicien et banniere 155
-guerriers : 7 fois 20 plus musicien et banniere 155
-cavalier noir : 18 fois 5
-cavalier noir : 18 fois 5

-chevalier s-f : 29 fois 5 plus emc
-chevalier s-f : 29 fois 5 plus emc
-char avec lances 97
-char avec lances 97
-harpies : 13 fois 5 65

-hydre 220
-hydre 220

Je pense que la seule critique je puisse apporter à cette liste est le fait que les sang froid ne possède pas de vrai bannière magique en plus exemple le gros réigment de 10 sf méritent au moins la bnannière du meutre pour aller vite au Cac
_________________
- Co-Administrateur Forum -

Je vous offre une nouvelle air ! 17 d'entre VOUS on déjà fait le BON CHOIX, REJOIGNEZ MOI ! CLIQUEZ et Soyez les premiers à en profiter et gagnez le droit de vous battre !

Executeur Inscrit le : 05 Mar 2006 Messages : 128

Pour ma part, elle me plait beaucoup aussi à une exeption :
Les guerriers. Le bouclier me semble indispensable. Mais franchement je ne vois pas où tu pourrais trouver les points...
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