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bobetco07
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 |  Sujet: liste 2200 bobetco07  Dim 13 Jan - 13:40 | |
| Salut, je voudrais votre avis sur cette liste :
-dynaste sur dragon avec armure lourde, bouclier et cape + gantelet et couronne de fer noir 558
-noble sur pégase avec armure lourde, bouclier, cape et lance de cavalerie + arbalète noire 171
-scroll caddie 140
-2O lanciers avec PEM et bouclier 175
-5 CN avec musicien et arbalètes
-5 CN avec musicien et arbalètes
-5 chevaliers PEM
-char avec lances 97
-char avec lances 97
-5 harpies 65
-hydre 220
-hydre royale 255
TOTAL : 2200/2200 points
points forts : de l'impact, du vol, des gros monstres, 3 sources de peur et autant de terreur, du mouvement
points faibles : défense magique fragile, peu de tir, stupidité (2 à cd8 et 1 à cd9)
J'ai deux question :
Pensez vous que remplacer une hydre (celle normale à 220) par une baliste (1OO) et 10 guerriers avec arbalètes et bouclier (120) soit intéressant et permettent de palier au manque de tir?
Pensez vous que cette liste, sans modification passe le refu d'un tournoi (bourg en bresse_régiment de renom) ?
Toute autre proposition est la bien venue.
Merci d'avance camarade  |
|   | | arckal
Assassin
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 13:45 | |
| Je doute de l'utilité de 2 hydre, déjà que nous sommes souvent en sous effectif, mais alors là, ils seront facile à éviter.
Les harpies ne sont pas à mon avis utiles, les ombres si.
Il manque aussi des arbaX.
Enlève le pégase au noble, il se fera facilement descendre, pis ta déjà le dynaste, remplece le noble par une autre sorcière. |
| | | | bobetco07
Assassin
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 15:04 | |
| | Citation: | | Je doute de l'utilité de 2 hydre |
Je ne comprends pas les gens qui sortent cet argument. 2 hydre c'est trop??? Pourquoi ? Tu penses que la segonde est inutiles? Alors dans ce cas pourquoi mettre 2 cavaleries? Ou 2 chars? Ou 2 balistes?
Un c'est bien. Deux c'est mieux.
Tu penses véritablement que si je mets une deuxiéme hydre son utilité sera moindre que la première sous pretexte que celle ci remplira tout les rôles qu'une hydre est censé remplir? Je ne vois pas trop comment tu peux en arriver à dire que deux c'est trop. Tu peux défendre l'argument selon lequel 2 baliste à la place de la segonde hydre permettraient de palier au manque de tir lourd. Mais là tu dis : la deuxième sert à rien...
| Citation: | | nous sommes souvent en sous effectif |
Donc là tu dis qu'un paté vaut mieux qu'une hydre puisque il compte 20 figs quand l'hydre n'en compte que 3 c'est ça?
Je crois que là encore je ne comprends pas.
Tu me dirais : "enlève l'option hydre royale ou enlève tel équipement à telle unitée pour pouvoir rajouter des troupes", se serait logique mais là...
Moi yen a pas comprendre...
| Citation: | Les harpies ne sont pas à mon avis utiles, les ombres si.
|
Ok. Pourquoi?
| Citation: | | Il manque aussi des arbaX. |
Donc tu penses que je dois retirer une hydre pour mettre une baliste et des arbas ?
| Citation: | | Enlève le pégase au noble, il se fera facilement descendre |
Pour avoir jouer de nombreuses fois ce noble sur pégase (chambéry, roquebrune, ect...) je peux te dire qu'il est très efficace et ne se fait descendre que rarement.
| Citation: | | pis ta déjà le dynaste |
Oui et alors? Si je comprends bien tu dis que le noble ne sert à rien car il y a dèjà le dynaste. Donc tu penses que le noble et le dynaste ont la même utilité.
Et bien là je dois te contredire malheureusement. Le dynaste et le noble n'ont pas du tout le même but. Le dynaste doit enfoncer le plus gros truc possible chez l'adversaire (par exemple 5 élues) tandis que le noble se charge d'objectif plus modeste comme les unitées légéres et les machines de guerre ou plombe des forestiers/menguils/banshee.
| Citation: | | remplece le noble par une autre sorcière |
Je prèfere pas non. Si je remplace le noble par une sorcière je perd une unitée polyvalente et efficace pour me payer une connasse qui sera inccapable de passer (avec sa collégue que j'aurais promu au niveau 2)
plus de 3 ou 4 sorts dans la partie et qui risque juste de se faire tuer et par la même, faire gagner plus de 150 points à l'adversaire. Non merci.
Pourquoi ne passera t-elle que 3 ou 4 sorts?
J'aurais donc 2 dés de base + 2 fois 2 dés des niveaux 2 et mettons un dés de la cape = 7 dés de magie. En gros de quoi lancer 3 sorts en moyenne par tour (2 2 3). En tournoi, sauf rare exception l'adversaire dispose AU MOINS d'un scroll caddie, soit 3 dés de dissip et 2 parcho. Il paut avoir j'usqu'à mettons 6 dés de dissip et 3 parcho.
Prenons le cas d'un adversaire avec un scroll caddie (2 parties sur 5 en tournoi en moyenne). Je lance mes 3 sorts et les passe. Il y a un sort peu utile pour ce tour ou pour l'armée contre laquelle je joue. Donc il le laisse passer. Avec ses 3 dés il dissipe le deuxième et avec un parcho, le troisième.
Je te vois venir "oui au troisième il a pu de parcho". Oui mais non parceque :
- il peut tuer un de tes 2 sorcier (speedy, charge suicide, test de panique raté, test de moral raté, ect...)
- tu peux louper un sort à un moment (tu vas louper un sort plutôt) et dans ce cas il dissp le deuxième et laisse passer le dernier
Et ces super magiciennes coutent quand même la baguatelle de 350 points à peu près à elle deux... La magie n'est utile que dans le cas ou tu as beaucoup plus de magie que l'adversaire n'a de dissipation. Dans ce cas la magie est rentable. Sinon c'est trop cher.
Tu penses toujours que je dois remplacer mon noble par une sorcière? |
| | | | Lord Deathnight
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 15:46 | |
| J'ai supprimé mes posts, il s'en balance...comme pour Eldorai...alors...
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Si l'égo était de la matière, le mien remplirait l'univers...
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| | | | bobetco07
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 16:17 | |
| | Citation: | Imbus de ta personne ?
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Non je ne pense pas. Simplement, si on propose des trucs qui ne sont pas argumenté ça sert pas à grand chose. Dire 2 hydre c'est trop parceque c'est trop n'avance pas à grand chose.
| Citation: | | ce qu'il faut changer |
A ton avis en tout cas.
| Citation: | | Avoir des harpies, c'est inutile parce que ton adversaire peut les démonter facilement |
C'est vrai que les harpies ne sont pas très solide. De la à dire qu'elle sont inutile, il y a de la marge. Pour écranter, faire des charges suicide, choper des machines de guerre, couper les marches forcer et j'en passe elles sont très bonne. Surtout c'est l'une des seule voire la seule unitée sacrifiable de notre armée.
| Citation: | | doivent aller au corps à corps |
Pas forcément. Certe elles font 10 attaques mais elles sont loin d'être suffisament solide pour se risquer au corps à corps la majorité du temps. Il me semble d'ailleurs que je ne suis pas le seul à penser que les harpies sont utiles. Si tu veux une preuve regarde les tacticas qui sont fait sur les EN.
http://elfes-noirs.forumactif.com/tactica-complete-anti-tactica-f9/tactica-elfe-noir-version-beta-unites-t70.htm
| Citation: | les ombres, elles, interviennent de loin...et ça, c'est du tout bon...car tu peux tirer sur les flancs des unités ennemies...
|
Je trouve les harpies beaucoup plus utile pour tous ce que j'ai dèjà dit plus haut. Les ombres sont nulle au corps à corps. Leur utilité est de couper les marches forcer et de tirer. Pour couper les marches forcer les harpies se d"brouillent très bien. Pour tirer je préfére les arbas simple.
| Citation: | | 2 Hydres, c'est trop car tu te fais charger de flanc, etc, à cause du manque d'autres unités |
Charger de flan !!! Tu m'en diras tant ! Je sais pas comment tu joues mais je ne me suis quasiment jamais fait charger de flan avec une hydre. Sauf quand j'étais bloqué dans un corps à corps.
| Citation: | | le temps qu'elles arrivent au corps à corps, vu que l'ennemi les evitera |
T'es hydres aussi on M6 et reformation gratuite? Si c'est le cas je vois mal comment l'adversaire peut les éviter (àmoins que tu te soit mal déployé).
| Citation: | | elles auront reçus pleins de tirs |
Ok elles sont grandes cible mais bon. Si tu joues pas sur une plaine et que tu utilise les décors ya pas de raison que l'adversaire puisse te les descendre. Ensuite il y a toujours un moment ou on pourra y tirer dessus. Dans ce cas avec E5, svg4+ et 6 points de vie je pense qu'elle pourront tenir un peu. Deplus le fait d'en jouer 2 + 1 dragon, oblige l'adversaire à faire des choix. |
| | | | Eldorai
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 16:29 | |
| je supprime mes remarques, il s'en fout alors...
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"Nous somme la race la plus civilisée du monde car nous avons bien plus de manières raffinées de manger des carottes que les autres peuples."
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| | | | Lord Deathnight
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 17:55 | |
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| | | | bobetco07
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 18:18 | |
| Bon j'ai pas eu le temps de finir de répondre à ta dernière intervention LD donc je m'en occupe maintenant.
| Citation: | | ...à moins que tu ne veuille perdre ton dragon avec les sorts |
| Citation: | | avec l'hydre que tu aimais...balot, hein ! |
Donc le gars avec sa magie il me prend mon dragon (c'est déjà mission impossible quasiment à part le gars dessus) + mon hydre et tout cela sans que j'y trouve quoi que se soit à redire ? Je laisse faire ? Bon ok. Je t'explique juste un truc des sorts qui gérent les dragon yen a pas des masses : controle pervers, hallucinations, emprise, peur animale en gros. Donc tout les domaines n'ont pas accés à ces sorts, même si c'est le cas il faut qu'il tombe dessus et ensuite qu'il les passe et ensuite que je ne les dissipe pas (sans compter que le plus souvent les sort de controle ont une courte portée).
Alors oui il peut aussi utiliser les projectiles magique. Cependant pour tuer un dragon à coup de projo il faut se lever de bonne heure (à part malefoudre et encore il en faut un paquet). Le diminuer je dis pas mais de la à le tuer...En plus tu penses qu'il va prendre l'hydre!!!
La seule armée qui est capable de faire un gros full magie projo et tir puissant capable de dézinguer mon dragon et mes deux hydres (et n'importe quoi d'autre d'ailleure) comme tu le dis c'est les skavens avec une liste de fou qui n'a aucune chance de passer le refus.
| Citation: | Quand à l'hydre royale....bhein je jouerais une hydre normale à la place....elle fait très bien sont boulot quand elle est classique.
|
As tu déjà jouer une hydre royale ? Si c'est pas le cas je te le conseille c'est assez impressionant... On pourra en reparler par la suite.
| Citation: | | Alors pour moi tu manque cruellement de tir. |
C'est vrai. Donc pour toi il faut clairement mettre la baliste et les arbas à la place d'une hydre. ok.
| Citation: | Ensuite tu le dis toi même, une défense magique faible...j'applique le procédé druchii de base, si c'est faible ça dégage.
|
Oui enfin ca c'est le background... Dans la pratique je prèfère avoir un scroll caddie qui coute cher plutot que de me faire enculer à la magie dés que je tombe contre une liste qui a + qu'un scroll. |
| | | | bobetco07
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 18:33 | |
| | Citation: | Ok...Ils sont où alors, tes arbalétriers, dans ce cas ?
|
Je demande justement si vous pensez quil faut les mettre. Ou cas ou ça t'es échappé je m'auto-cite :
| Citation: | Pensez vous que remplacer une hydre (celle normale à 220) par une baliste (1OO) et 10 guerriers avec arbalètes et bouclier (120) soit intéressant et permettent de palier au manque de tir?
|
| Citation: | Citation:
Charger de flanc !!! Tu m'en diras tant ! Je sais pas comment tu joues mais je ne me suis quasiment jamais fait charger de flan avec une hydre. Sauf quand j'étais bloqué dans un corps à corps.
Et bien, il suffit de demander à de la cavalerie, tels les princes dragons...ou les chevaliers panthéres...ou ceux du Chaos...et je ne parle pas des bretonniens...
Citation:
Tes hydres aussi on M6 et reformation gratuite? Si c'est le cas je vois mal comment l'adversaire peut les éviter (àmoins que tu te soit mal déployé).
Il faudrait qu'on joue tous les deux je suis sur qu'on a pleinde trucs à s'apprendre... 
Cavalerie, quand tu nous tiens...
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| Citation: | Oh ! Les jolis nabots avec de l'artillerie... Oh ! Des gars de l'empire ! C'est quoi ça ? Des canons ? Force 10 ? Et ça ? Tiens, des canons aussi...mais feu d'enfer...et les skavens ?
Mais, j'allais oublier ! Et ça, c'est quoi ? Des projectiles magiques ! Comment que c'est balot ! |
ah ah tu t'éclates tout seul  Bon passons.
les nains c'est clairement un problème pour moi, mais aussi pour toutes les liste EN voir elfe donc bon...ON peut pas dire que ça vienne de ma liste... En plus, les nains n'ont pas de projo donc il devront réussir a choper en un tour qu'avec leurs tir 2 hydre, un dragon, un pégase, 5 harpies et 2 CN... Bon courage. En sachant aussi qu'une baliste c'est que F6 donc pas du 2+, que ca enlève que 1D3 pv et que le canon même nain ca fait des incident de tir.
Les skavens ça fait des incident, ca a un commandement de merde et c'est trè chiant pour toutes les armèes quand ça à jezzails, armes régimentaires, canon, magie, etc... Heureusement le refus permet de limiter tout ça.
L'empire, ils ont des canons mais là encore, les liste comportant + d'un grand canon sont rare et dans les poules bourrines. Et c'est pas un canon qui va gérer mon armée loin de là.
Mais j'ai une question qui me tarode depuis t'a l'heure : Tu joues avec des décors ou pas parceque moi oui...
A part ca si tu as des remarques constructives et argumentés ca peut etre interessant. |
| | | | Eldorai
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 18:40 | |
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| | | | Lord Deathnight
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 18:46 | |
| J'ai supprimé mes posts, il s'en balance...comme pour Eldorai...alors...
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| | | | bobetco07
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 19:01 | |
| | Citation: | | Sinon, ça vas, t'es sure que t'es pas venue nous demander des conseils pour rien??? |
J'ai posé 2 questions : est-ce qu'il fallait mettre + de tir et est-ce que selon vous la liste passe.
A la première vous m'avez dis oui. Ok
Après je suis désolé mais non je mets pas ma liste pour la changer de A à Z. Si j'écoute tout le monde la liste change complétement de visage. Donc désolé mais non je vais pas enlever le pégase et non je vais pas enlever le scroll caddie. Oui je vais enlever une hydre et mettre des arbas et une baliste.
| Citation: | Et t'as raison, pas plus de 2 canons du côté de l'empire...alors que t'as 3 monstres...logique...sans compter la trentaine, voire quarantaine d'arquebusiers qui devraient être joué, en toute logique...je ne dirai rien...
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En même temps la question était la liste est elle capable de passer le refus? Personne ne m'a dit non... Par contre elle semblait plutot faible puisque les canons et la magie allaient écraser l'hydre et le dragon tandis que les quelques autres unités abandonnées à leur sort serait balayées par l'adversaire... Rien qui pousse à penser que la liste risque le refus...
| Citation: | Et tu compte trop sur les incidents de tirs...soit t'as une veine monstrueuse et tous tes ennemis en font et tu reçois extremement peu de tirs, soit tu t'en rend pas compte qu'ils te laminent... quelle est la bonne réponse ?
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Je ne compte pas TROP sur les incidents de tir. Je dis que ça arrive. Or vu la vitesse des unités de la liste l'adversaire n'a pas plus de deux tour pour leur tirer dessus. Un incident de tir est d'autant plus grave.
| Citation: | | PS : t'as une fonction "EDITER"...l'utiliser serait peut-être bien... |
pfffff.... C'est un peu chaud de vous suivre donc j'ai pas fais tout d'un coup. C'est pas trop grave? Je vais pas etre punis quand même ???  |
| | | | Saint kasits
Guerrier Elfe Noir
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 19:06 | |
| bon ok je joue pas elfe..mais je connais la liste (pas par coeur mais j'ai une idée de ce qu'est capable de faire qui!) donc je mèle mon avis à ce flammage en règle:
commençons par le début:
| Citation: | | Pensez vous que remplacer une hydre (celle normale à 220) par une baliste (1OO) et 10 guerriers avec arbalètes et bouclier (120) soit intéressant et permettent de palier au manque de tir? |
Quand ils te répondent clairement vire ton hydre...c'est pas pour dire : mais c'est trop fort deux hydres et c'est pas inutile...tu propose toi même de la virer cette bestiole et puis de plus que ferai tu contre une armée à la mobilité à peu près égales, voir supérieur à la tienne...tu te retrouve charger de tout côté par de cavalerie craignent ces fameux tir que tu aura ignorer pour les remplacer par "elétrofortlydre"...
c'est ça qu'il essayais de faire comprendre...tout le monde ne joue pas ses gros pack d'infanterie qu'aime tant l'hydre...
_________________
figblog<>moiblog<>moiblogbis
warhammer légion |
| | | | Lord Deathnight
Noble Elfe Noir/ Modérateur
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 19:07 | |
| J'ai supprimé mes posts, il s'en balance...comme pour Eldorai...alors...
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Dernière édition par le Mer 16 Jan - 17:29, édité 2 fois |
| | | | Eldorai
Guerrier Elfe Noir
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Dim 13 Jan - 19:09 | |
| je supprime mon envie de répondre encore à ce sujet, de tout façon il s'en fout alors...
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