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Keinach
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|  Sujet: Re: liste 2200 bobetco07  Lun 21 Jan - 10:59 | |
| c'est bizarre, cette mauvaise réputation de l'hydre. parceque moi, je la trouve tout simplement géniale :
- elle bouge très bien : M6, tirailleur sauf en charge, réorientation....
- peu de tests à effectuer : ni peur, ni terreur, ni panique (sauf quand un apprenti se fait tuer => 25% de pertes) NI STUPIDITE!
- 5A F5 tout le temps, et pas seulement en charge. et il faut enlever tous ses PVs pour diminuer sa force de frappe
- même si elle se fait charger de flanc, elle frappe fort. et on peut même faire des placements ignobles avec les apprentis, je vous laisse chercher....
- le souffle, utile maintenant qu'on peut le faire après une marche forcée
- une fois morte, on ne donne aucun Points de victoire à l'adversaire tant que les 2 apprentis ne sont pas mort : en effet, c'est une unité composée de 3 figurines : et il faut en tuer deux pour prendre la moitié des points.
plus fiable que les SF, plus polyvalente : j'ai fait mon choix!
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|   | | bobetco07
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Lun 21 Jan - 19:13 | |
| | Citation: | c'est une unité composée de 3 figurines : et il faut en tuer deux pour prendre la moitié des points.
|
T'es sûr de ça? Dans ce cas tu gagnes pas les points de victoire si tu pètes un canon et pas les servants... Bizarre non? Enfin je sais pas. |
| | | | Le Maitre
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Lun 21 Jan - 20:12 | |
| | Citation: | | T'es sûr de ça? Dans ce cas tu gagnes pas les points de victoire si tu pètes un canon et pas les servants... Bizarre non? Enfin je sais pas. |
Les regles des points de victoires sont bien décrit dans le GBR (et au passage, oui tu gagne les points pour détruire le canon et pas les servents  ).
Pour l'hydre, absolument rien n'est preciser (contrairement au stegadon il me semble...), donc unité de 3 figurines, t'en tue qu'une (meme si c'est la grosse), t'a rien. 
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| | | | Ezekiel57
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Lun 21 Jan - 23:40 | |
| Alors en quelques mots je trouve ta liste intéressante mais je dois avouer que je ne suis pas non plus un grand fanatique des hydres, je n'en ai joué une qu'une fois et elle s'est montrée moins efficace qu'un simple char à 97pts.
Bien sûr elle n'est pas stupide, cause la terreur et tient mieux au tir mais son impact est en moyenne inférieur à celui d'un char.
Par contre gros avantage c'est la PU de 5  .
Bon ce n'est que mon avis et si tu tiens absolument à jouer tes hydres ce n'est pas moi qui vais t'en empêcher.
Par contre le reste de ta liste ressemble beaucoup à ma liste d'il y a quelques semaines mais je l'ai légèrement modifiée car je me suis aperçu qu'elle avait de grosses lacunes.
Au passage je la posterai très bientôt, ça fait 3 mois que je me casse la tête dessus  .
Je jouais aussi un noble sur pégase, je me disais qu'il pouvait servir à tout mais je me suis rendu compte qu'il ne servait surtout à rien :
- pégase trop peu endurant, de simples chasseurs de l'empire me donnaient des sueurs froides.
- utilité très limitée en fin de compte, soit il allait chercher les machines de guerre (et se prenait, lui ou sa monture, un trait de baliste dans le bide le tour où je finissais par l'exposer afin de charger), soit il soutenait une unité en charge mais n'apportait finalement que très peu d'impact, l'adversaire tapait sur le pégase et gagnait des points faciles au résultat de combat.
Euh oui car faire la chasse aux tirailleurs et aux sorciers c'est vraiment utopique ou alors uniquement contre un vrai débutant  .
- Enfin de 150 à 200 pts c'est vraiment trop cher, c'est un cadeau donné à l'adversaire...
Sinon moi aussi j'avais des lanciers mais au bout de plusieurs parties je me suis rendu compte qu'ils étaient complêtement en décalage avec le reste de l'armée en raison de leur lenteur.
Ce sont des points donnés à l'adversaire car c'est le seul gros bloc mou, cher avec une bannière à choper de ton armée, là encore c'est un peu un cadeau fait à ton adversaire.
Soit on joue une armée entièrement axée sur la rapidité et le harcèlement soit on joue un vrai centre solide qui peut tenir mais surtout pas un mix des deux même si le fait d'avoir un peu de bonus fixes peut rassurer à première vue.
Voilà 2 petits trucs auxquels j'ai beaucoup réfléchi et que j'ai beaucoup testés donc je te fais part de mon expérience sur ce point là, après libre à toi de tester par toi même .
Ezek
PS : Bon courage pour jouer sans balistes, elles ont quand même une polyvalence incroyable et permettent de gérer bien des empêcheurs de tourner en rond du tank à vapeur aux jezzails en passant par les escorteurs et les chevaliers du chaos élus... |
| | | | Keinach
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 11:16 | |
| juste une parenthèse pour l'hydre :
dans les questions aux concepteurs, posés par Sire Lambert, chef de la traduction française des productions GW, document téléchargeable sur le WARFO :
| Citation: | Q- Comment est traitée l’Hydre de Guerre en ce qui concerne
l’attribution des Points de Victoire ? Comme une unité ordinaire de
3 figurines ou à la manière du Stégadon des hommes-lézards, en
ignorant donc les Apprentis ?
R- Comme une unité ordinaire de 3 figurines. |
ce qui signifie :
- si seul un apprenti est mort, ou seulement l'hydre : aucun PV
- si deux apprentis sont morts, ou l'hydre et un apprenti : 1/2 PV
(le dernier apprenti fait alors un peu cible...)
mais revers de la médaille :
- si un apprenti meurt au tir : test de panique
- si l'hydre meurt au tir : test de panique
et l'ensemble peut toujours se rallier puisqu'il vous reste toujours au moins 33% de l'unité
pour revenir à la réponse d'Ezekiel57, je trouve sa réponse intéressante, surtout au niveau du centre "mou", qui n'arrive pas à suivre le reste de l'armée. il propose soit de le supprimer, soit de le renforcer.
je propose une 3ème solution :
au lieu de prendre des lanciers, on trouve les points pour prendre des corsaires ou des exécuteurs et on leur colle la bannière du meurtre! ainsi, ils peuvent charger facilement à 12 ps et donc suivre le rythme des autres unités!
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| | | | bobetco07
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 11:38 | |
| | Pour ta théorie sur les lanciers, elle est très juse. Cependant, les lanciers sont là surtout pour accueillire la sorcière et pour "softiser" la liste. Ca permet de passer le refu et de rester dans des poules relativement... enfin voilà quoi^^. Malgré tous, les lanciers sont relativement bon marché et mobile (M5 c pas si mal). En fait avec cette liste, je me déploie sur un coté, avec quasi toutes mes troupes à couvert. Vers le centre, je mets les lancier flancés par les chars. Ce pseudo centre est censé amortir un peu l'adversaire le temps que le reste soit passé sur son flan voir dans son dos (ce qui en 2 tour est largeùment fait). Je pense qu'avec en plus las arbas sur une colline pas trop loin et la baliste on a quand même de quoi tenir un peu, le temps que les monstre et les cavs fassent leurs offices. |
| | | | Ezekiel57
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 17:29 | |
| | Citation: | je propose une 3ème solution :
au lieu de prendre des lanciers, on trouve les points pour prendre des corsaires ou des exécuteurs et on leur colle la bannière du meurtre! ainsi, ils peuvent charger facilement à 12 ps et donc suivre le rythme des autres unités! |
Pourquoi pas mais là si tu perds ton régiment ce n'est plus 300 points que tu vas te prendre dans les dents mais 350/400 pts... (je compte les 100 pts de la bannière capturée).
Bref un fort investissement pour des exécuteurs qui sont, il faut bien l'avouer, plutôt mauvais au vu de ce qui se fait aujourd'hui dans les unités spéciales.
Les corsaires c'est un peu des lanciers en plus cher donc même si ils arrivent à charger je ne suis pas convaincu qu'ils fassent des étincelles.
Par contre si eux se font charger, ce qui risque d'arriver hein ce n'est pas la charge à 13/14 pas en moyenne qui va les empêcher de se faire emboutir, là c'est certain qu'ils ne tiendront que très difficilement .
| Citation: | | Cependant, les lanciers sont là surtout pour accueillire la sorcière et pour "softiser" la liste. |
Pour ce qui est de protéger la sorcière, tu joues un porte PAM, ne me dis pas qu'il n'y a pas moyen de lui trouver une bonne planque, tu dois juste l'éloigner des tirailleurs et volants adverses, tout en la laissant hors des lignes de vue des tirs ennemis, la cueillette aux champignons en forêt est conseillée .
Quant à softiser la liste avec les lanciers là tu marques un point mais si tu te retrouves avec une armée bancale qui fonctionne mal à cause de leur présence je ne sais pas si c'est vraiment un avantage.
Mais je crois que la meilleure chose à faire est de te conseiller de tester face à plusieurs armées adverses ce que ça donne .
Ezek |
| | | | bobetco07
Assassin
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 17:45 | |
| Les corsaires sont à chier AMHA. 2 points de + pour au final se retrouver avec une unité qui n'a pas la même utilité que les lanciers mais qui à mon sens n'est en aucun cas plus forte.
Les éxécuteurs sont bof. Ils ne valent pas grand chose face à n'importe quelle infanterie d'élite d'une autre race. Leur cout pas excessif est gaché par leur manque de résistance aussi bien en terme de CC ou de tir que de moral.
Au final comme l'a fait remarquer ezekiel, on se retrouve avec des unités plus cheres, mais pas forcément plus efficace. Franchement je suis contre.
| Citation: | Pour ce qui est de protéger la sorcière, tu joues un porte PAM, ne me dis pas qu'il n'y a pas moyen de lui trouver une bonne planque, tu dois juste l'éloigner des tirailleurs et volants adverses, tout en la laissant hors des lignes de vue des tirs ennemis, la cueillette aux champignons en forêt est conseillée .
Quant à softiser la liste avec les lanciers là tu marques un point mais si tu te retrouves avec une armée bancale qui fonctionne mal à cause de leur présence je ne sais pas si c'est vraiment un avantage.
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Tu as raison. Pour le premier argument du moins. Cependant, pour avoir joué les lanciers dans pas mal de listes de ce genre, je pense que fondamentalement les lanciers ne ralentissent pas vraiment la liste. Je vous est déjà expliqué comment je les utilisais. Ils sont en deux tour sur l'adversaire si ce dernier avance de quelques pas. Sont-ils vraiment un poids? Je ne pense pas.
Après il est clair que si je n'étais pas influencé par l'optique du tournoi, je les enléverrais (ainsi que 2/3 trucs) volontiers et je caserai des menguils (je les aime trop^^). Ils permettraient de donner un énorme + aux tir, de garder la mobilité de la liste et de donner un bon + à l'impact.
Votre avis sur cette alternative? Qu'enlever à votre avis si on veut les caser? |
| | | | Ezekiel57
Guerrier Elfe Noir
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 17:53 | |
| Ihihi les mengils, ils font rêver n'est-ce pas ? Et ils peuvent, ce sont de sacrés phénomènes si bien utilisés.
Pour les caser dans ta liste ça va être dur... très dur, c'est d'ailleurs pour ça que j'y ai complêtement renoncé dans la mienne.
Mais si il fallait absolument les caser, je retirerai ton noble sur pégase et tes lanciers et j'ajouterai les mengils et 5 autres cavaliers noirs ou 10 arbalétriers pour le nombre d'unités de base minimum. |
| | | | bobetco07
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 18:04 | |
| Ca répond au tac au tac. 
| Citation: | | ils font rêver n'est-ce pas |
 VIiiiiiiii
| Citation: | ils peuvent, ce sont de sacrés phénomènes si bien utilisés.
|
Je suis vraiment un partisans des menguils. Deux défauts cependant : faiblesse face aux projos et cout exhorbitant....
| Citation: | Pour les caser dans ta liste ça va être dur... très dur, c'est d'ailleurs pour ça que j'y ai complêtement renoncé dans la mienne.
|
Faut que je t'envoi une liste de mon cru par mp Tu me diras ce que t'en penses.
| Citation: | | Mais si il fallait absolument les caser, je retirerai ton noble sur pégase et tes lanciers et j'ajouterai les mengils et 5 autres cavaliers noirs ou 10 arbalétriers pour le nombre d'unités de base minimum. |
J'aime vraiment mon noble sur pégase. De toute façon même en faisant se sacrifice  je doute que ça suffise. Je taperais plutôt dans les stupides : chevaliers ou chars. En mettant des arbas et en virant les chevaliers ou les chars on doit pouvoir trouver les points et fiabiliser la liste (-stupidité).
Surtout, je suis contre le fait de jouer les menguils par six. Pour moi c'est 9 ou 10. Le régiment deviens beaucoup plus rentable, beaucoup plus génant, beaucoup plus puissant, ... beaucoup plus cher? Pas tant que ça... 363 au lieu de 287 pour passer de 6 à 10 (je crois) = 76 pts ... C'est pas grand chose par rapport au bonus et à la rentabilité que ça apporte. |
| | | | Walach84
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 18:07 | |
| La taille de 9 ou 10 n'est elle pas un problème pour cacher cette unité sur le champ de bataille ? une taille de 6 permet d'être plus souple suivant la configuration du terrain.
Ca peut être intéressant d'enlever des troupes stupides pour rajouter des éclaireurs, surtout des éclaireurs qui ont une bonne force de frappe !
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| | | | Ezekiel57
Guerrier Elfe Noir
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mar 22 Jan - 18:10 | |
| Et qu'est-ce qu'il te reste comme impact si tu tapes dans les chars ou les chevaliers ?
Tu risques de devenir vraiment tout mou, il ne manquerait plus que tu joues face à un full magie et en 2 boules de feu tes 363 pts sont envolés  .
Enfin moi je dis ça je dis rien .
Pour la liste te gène pas =). |
| | | | arckal
Assassin
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mer 23 Jan - 14:01 | |
| Coucou
| Citation: | Bon je note, ne plus jamais prendre de cavaliers noris et de lanciers. Ca va aller les conseils bidons oui ?
|
Bon commencons, j'ai dit ça par rapport au contexte, c'est à dire que ce ne sont pas eux qui le sauveront face à une armée éntière, c'en est de même pour les lanciers, je ne pense pas qu'ils ont vocation à chargé à tue tête (tuer les têtes, wouarf ).
C.Q.P.D. (ce qu'il fallait presque d'émontrer).
| Citation: | | Tu risques de devenir vraiment tout mou, il ne manquerait plus que tu joues face à un full magie et en 2 boules de feu tes 363 pts sont envolés |
Ouais copain, en voilà un dont nos idées se rejoignent
| Citation: | | En mettant des arbas et en virant les chevaliers ou les chars on doit pouvoir trouver les points et fiabiliser la liste (-stupidité). |
Pourquoi quand c'est moi qui dit de mettre des arbaX on m'écoute pas.
| Citation: | Les corsaires sont à chier AMHA. 2 points de + pour au final se retrouver avec une unité qui n'a pas la même utilité que les lanciers mais qui à mon sens n'est en aucun cas plus forte.
|
Hérésie, les corsaires sont vraiment bien (enfin après ca dépend le type de liste....) ils ont 2 att  , une force vraiment pourrité (mais bon), une sav correcte et de même pour le nombre de point.
| Citation: | | Les éxécuteurs sont bof |
Hérésie (pourquoi personne et jamais d'accord avec moi), mes exécuteur m'ont toujours fait de très beau cadeau (nan, je joue pas en V5), c'est vrai qu'ils sont sous estimées sur la liste (je veux dire par les Cavatore et tout, mais bon...)
Bref, c'est tout ce que j'avais à dire. |
| | | | bobetco07
Assassin
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Mer 23 Jan - 14:33 | |
| | Citation: | | Tu risques de devenir vraiment tout mou |
mettons que j'enleve les 2 chars il me reste quand même en impact :
-5 chevaliers
-1 dragon
-1 hydre
-les menguils (par 10...)
... Ya pas mal de liste qui aimerait être aussi bien dotée non?
| Citation: | il ne manquerait plus que tu joues face à un full magie et en 2 boules de feu tes 363 pts sont envolés .
|
1) Le full magie vraiment à fond ca ne passe pas en tournoi (max = 7/8 niveau)
2) J'ai quand même un srcoll en dissip donc de quoi amortir les 2 premiers tour
3) J'ai de quoi aller chercher les magos
4) 10 menguils ca se tue pas avec 2 boules de feu : en moyenne 7 touches, donc 4 morts après sauvegardes. Il m'en reste quand même 6
5) Le gars peut pas TOUT mettre sur les menguils puisque tous ses magos ne sont pas (en théorie) sur le même flan et donc en vue et à porter des menguils.
6) Les magos peuvent louper leurs sorts ou ne pas avoir de projo
7)...
| Citation: | La taille de 9 ou 10 n'est elle pas un problème pour cacher cette unité sur le champ de bataille ? une taille de 6 permet d'être plus souple suivant la configuration du terrain.
|
Ca peut être problématique mais le plus souvent ca ne l'est pas (foret ou décors pour les cacher).
| Citation: | | c'est à dire que ce ne sont pas eux qui le sauveront face à une armée éntière |
J'ai dis le contraire ? Hmmmm non.... |
| | | | Slayne
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| | Sujet: Re: liste 2200 bobetco07 Ven 25 Jan - 18:58 | |
| | Citation: | | Tu risques de devenir vraiment tout mou |
Les mengils mous ?
| Citation: | Les corsaires sont à chier AMHA.
->Hérésie
Les éxécuteurs sont bof
->Hérésie |
Ben non, c'est loin d'être une hérésie.
Pourquoi payer 40 pts de plus (un régiment de 20) pour un impact similaire et comme seul atout le petit +1 de sauvegarde au tir ? Je préfère pouvoir bénéficer d'une sav à 4+ au corps-à-coprs.
Les exécuteurs peut comme tu dit faire de beau cadeau. Mais le problème c'est qu'ils sont très loin de pouvoir en faire à chaque bataille. Très fragile, pas très tenace (pas le sens des règles), c'est pas la joie...il y a que si tu arrive à charger des chevaliers que tu est content (mais ça n'a dû m'arriver qu'une seule fois dans ma vie d'EN).
| Citation: | | c'est à dire que ce ne sont pas eux qui le sauveront face à une armée éntière, c'en est de même pour les lanciers, je ne pense pas qu'ils ont vocation à chargé à tue tête |
Hein ?
Sur le premier point, il n'existe chez les Elfes Noirs actuellement quasiment aucune unité qui peux s'en sortir face à une armée entière heing. Je comprend pas ce que tu essaie de me dire en fait...
Sur le second, les cavaliers n'ont pas la vocation de charger à tue-tête. Bien au contraire.
Enfin bon, je vais pas te faire un topo sur l'utilisation de la cavalerie légère, mais j'ai l'impression que tu en aurai besoin là...
Enfin bref, allez pas croire que c'est de l'acharnement contre arckal mais j'y peux rien si j'arrète pas de le contre-argumenter.
Non pour moi le problème, c'est qu'avez les mengils tu va vraiment avoir peu de figurines. Elles seront par contre de qualité.
Peu de figurines, beaucoup de figurines...Qu'est ce qui est le mieux dans ta façon de jouer ?
_________________
Qu'est-ce qu'un cynique ?
C'est un homme qui connait le prix de tout et la valeur de rien. |
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