Salut à tous.

J'ai eu une idée cette aprem'. Dans le but de faire des débats et des conversations intéressantes, je vous propose d'essayer de faire ensemble LA liste la plus puissante que l'on peut sortir en EN à 2500 points.

Pourquoi 2500 ? Parceque c'est me semble t'il le format "roi" en ce sens qu'il permet d'avoir accés à pas mal de choix (un seigneur en particulier), qu'il offre suffisament de points pour faire des trucs intéressants (contrairement à 2000) et que c'est un format pas trop gros en terme de point, ce qui permet de rester dans le domaine du jouable en terme de figurine.

Pour commencer il convient d'éliminer un certains nombre de choix de troupes. Ainsi, les assassins, corsaires, executeurs, furies, chaudron de sang et gardes noirs seront proscrit. Si vous voulez vraiment intégrer ces choix on pourra en discuter, cependant je pense que tout le monde est d'accord pour dire que ces troupes ne sont pas intégrable dans une liste qui se veut compétitive.

Ensuite, je pense qu'il est nécessaire de se décider sur les grandes orientations de la liste. Quel choix de seigneur ? Doit on intégrer un dragon ? Doit on équilibré le tir et l'impact ? Doit on privilégier la mobilité ? La magie doit elle être mise en avant ? Une fois une grande orientations prise on pourra se lancer dans le détail dans le choix des troupes.

Je vous laisse pour le moment donner votre avis sur la pertinence de ce modeste projet et proposer des orientations voir des choix précis. Je donnerai mon avis par la suite si des gens sont intéressés par ce post.

A+

Pas mal, mais d'un côté, si on joue sans Furies, sans Executeurs, sans Gardes Noirs, sans Corsaires et sans Chaudron... On joue sans les figurines qu'on aime...

Mais bref, j'ai une question : Les personnages spéciaux sont ils utilisables ? Car en ce cas, je conseille Lamenoire...car avec moi, il s'est toujours rentabilisé...et même plus... Car je me suis déjà fait plus de trois fois son prix rien qu'avec lui...

Si tu compte t'amuser sans jouer les figurines que tu trouve jolies, je me demande comment tu fais...et comme disent si bien les grands joueurs de chez GrosWoleur, comme Matt, la meilleure armée est faite avec les unités que l'on aime...

Mais bref...une armée pour vaincre à 2500 points ?

-Balistes
-Arbalétriers
-Chevaliers sur SF et chars
-Cavaliers Noirs ou/et harpies
-Sorciéres
-Dynaste sur dragon...

En bref, tu te fais un gros groupe de tireurs qui élimine une partie, tu dégomme les trucs bien embétants avec les balistes, tu vas te faire les engins de siége avec les harpies, tu embétes les flancs avec les CN, tu fais des tas de charges avec dragon chars, chevaliers, bref, tu fais de l'anti jeu...mais c'est pour gagner...

C'est clair que c'est un format où on peut sortir des choses bien crades.

A mon avis un bon paquet de balistes peuvent être intéressantes, après en unités, les chevaliers sont indispensables.

Je conseillerai aussi un héros sur pégase noir et un autre sur char qui peuvent être très utiles.

A mon avis il ne faut pas trop booster la magie car elle reste très chère chez les elfes noirs. Ou alors autant prendre direct une Grande Sorcière...

Mon avis c'est :

- le dynaste sur dragon

- soit une défense magique minimum et quelques nobles pour booster les chevaliers par exemple soit un full magie derrière le dragon mais comme il bouffe déjà deux slots de perso, je reste sur mes nobles et ma défense magique.

- en base au moins 3*5 CN (+ une unité d'arbalétriers)

- en spé du char (4 c'est pas mal), du chevalier et une unité harpies ou ombres, reste à trouver la plus efficace/polyvalente des deux. Je pencherai pour les ombres parce qu'elles sont justement plus polyvalentes à mon avis mais les harpies sont idéales dès qu'il s'agit de chasser les machines de guerre, ce que les ombres font moins bien.

- en rare baaah... 4 balistes quoi

Voilà comment je vois LA liste op EN actuellement : de la rapidité qui permet de choisir nos combats et taper le ventre mou de l'armée adverse, du tir pour gérer les grosses et moins grosses bestioles/machines/rouleaux compresseurs, juste de quoi survivre à la magie avant que les CaC ne commencent, de l'impact qui est censé nous permettre de gagner les combats en un seul et unique round de CaC, on a pas trop le choix avec les EN de toute façon, peu de bannières, ce qui fait toujours des points en moins à prendre pour l'ennemi.

HF

Ezek

2 choses l'une première je pense que Ezek' tape dans le mille avec c'est choix en somme efficace...

deuziooo il est clair que virer les furies ou les éxécuteur c'est pas top car ce genre de soutien est assez efficace donc faudrait faire des choix xoit l'un soit l'autre; GN et Corsaires n'étant pas vraiment utile à mon sens ( et là je parle pas du chaudron... )

en trois (et moi qui est commencé ma réponse par "2chose l'une") à ton le droit au choix de listes alternatives...

en quatre les troupes mercenaires type Menguil's familly sont utilisable?

en 5 je me demande aussi le but recherché une armée offensive ou défensive?
cette question est assez incorecte, mais ça dépent le style du joueur et la liste d'armée utiliséé (liste des garnison avec baliste en choix spéciale...)

lak', fatigué...

Non non je reste sur ma position.

Déjà n'as-tu pas dit que tu voulais une liste qui soit acceptée dans tous les tournois ? (no limit bien sûr ) Dans ce cas là je trouve que les mengils font tâche mais surtout 5 unités stupides ok cependant :

Tu déploies au moins 3 des chars près du dynaste, donc en plus de faire un beau flanc refusé face à des armées avec des gros blocs moins maneoeuvrables et plus larges que des chars, tu effectues tes tests de stupidité avec 10 de commandement ça passe en général.

Les chevaliers sont essentiels car 4 chars c'est bien mais vu ta liste tu vas te retrouver contre du porc et il suffit qu'il y ait un petit peu de F7 de l'autre côté bahh tu te retrouves avec pour seul impact un dragon.
Les chevaliers proposent une alternative intéressante, surtout si tu leur mets la bannière des âmes ténébreuses pour piéger les unités adverses de cavalerie méchante qui fait peur. En plus elle te permet de minimiser la stupidité. (10 chevaliers CI avec prêtre éclatés par 6 chevaliers sur sang-froid, 5 cavaliers noirs et une bannière des âmes ténébreuses récemment )

Perso ça ressemble beaucoup à ma liste à 2000 pts que j'ai mis sur pied au bout de pas mal de tests eh ben elle ne m'a pour l'instant pas déçu dans mon club. Samedi l'épreuve du feu : du nain burné comme c'est pas permis et en mars un petit tournoi . Je vous tiendrai au courant .

Ezek

je ne suis pas d'accord avec le postulat de départ du post, aussi, je resterai assez réservé sur ce dernier, même si il pourrait déboucher sur des choses intéressantes.

tout d'abord : qu'est-ce qu'une liste "la plus puissante possible"? comment évaluer la puissance d'une liste? c'est bien difficile à dire... doit -elle être polyvalente ou non, quitte à craindre des némésis? ses némésis sont-elles nombreuses?

je ne suis pas d'accord non plus sur le postulat qui consiste à dire : "il convient d'éliminer certains types de troupes parceque non rentable"
sur quels critères? à quels formats? en quoi un char stupide Cd8 est plus rentable que 10 furies?
même si je conviens qu'il est difficile de faire quelquechose de correct avec une assassin ou la garde noire, il faut bien prendre en compte que telle unité est plus adaptée à être jouée à 10 plutôt qu'a 20 ou le contraire

attention de bien prendre en compte que la notion de rentabilité est difficile à définir, et beaucoup s'y sont cassés les dents : elle dépend de nombreux paramètre comme les dégâts infligés à l'ennemi, les quarts de table occupés, la protection apportée à un personnage ou une section de terrain, sa survie à la fin de la bataille, les ressources mobilisées par l'adversaire pour la détruire, la désorganisation provoquée chez l'ennemi, l'impact psychologique sur le joueur,....

enfin il ne faut pas oublier, et cela est vrai particulièrement chez les EN, qu'une liste d'armée doit être plus forte que la somme de ses composantes prises individuellement : les unités doivent s'épauler les unes les autres, uine synergie doit naître entre les différentes unités.

un exemple? le chaudron de sang. si vous le collez sur une liste qui n'est pas pensée autour du chaudron, il est inutile : en quoi sera-t-il efficace pour deux balistes? si en revanche vous jouez une liste CàC avec des corsaires, des furies, et par exemple, un dynaste avec lame venimeuse, vous créez une synergie avec les différentes unités.

bref, je reste sceptique sur l'utilité de ce sujet.

je ne pense pas que ce sujet soit inutile, au contraire pour plusieurs raisons, la première permettre au jeune joueurs, ou plutôt les nouveaux EN de voir et savoir s'ils ont compris l'armée, et s'ils seraient aptes à l'utiliser sans encombre.

La deuxieme concerne les membres, à la vue de la non activité du forum, pourquoi dire non?! ça amène un peu plus de vie..

enfin avec cela on saura qui vient là en parasite (le gros nul qui sait rien faire et qui a toujours besoin que quelqu'un d'autre pour lui faire ses listes et qui cherhce juste à avoir un meilleur rang) de celui qui s'implique à fond les stations pour faire vivre le forum...

Lak', retourne peindre...

Bien que la tâche soit difficile justement ça peut être amusant de faire fonctionner nos neurones pour construire une liste et affecter des rôles aux unités afin de remplir les différentes fonctions qui rendent une liste puissante.

On aura ainsi une liste polyvalente et globalement efficace, qui luttera peut être contre certains adversaires mais qui aura un bon potentiel

Je suis 100% d'accord avec tout ce que dit Keinach. Mais bon, vu que en ce moment je râle beaucoup, je n'avais pas le courage de remonter au front le premier.

Autant je serais d'accord sur un sujet du type: La meilleure liste contre du Nain, un Anti tactica quoi, autant la meilleure liste polyvalente me semble impossible à faire. Depuis le temps que certains jouent les EN, des meilleurs que nous, ca ce saurait si une telle liste était possible.

Idem, le postulat de se passer de certaines troupes me semble douteux.
Personnellement, à chaque construction d'une liste, les corsaires sont en compétition avec soit les lanciers, soit les furies. Idem pour les CSF et l'hydre etc...

Bref, des listes contre une LA oui, des listes de tournois, avec forces et faiblesses, oui, LA liste ultime, je doute.

Bon alors puisque ce post est beaucoup critiqué je me permets de répondre à la place de bobetco en disant que le titre du sujet : "LA liste la plus puissante, optimisée ou je ne sais quoi" c'est juste un titre qui se veut accrocheur c'est tout pas besoin d'épiloguer sur le fait qu'UNE liste sera frocément LA meilleure car il est évident que c'est impossible à définir parfaitement. La création d'une liste n'est pas une science exacte (et heureusement).

Bref une fois les commentaires des râleurs (passagers ou de service ) on peut commencer à se creuser la tête sur une liste qui se veut compétitive avec les EN. Je rappelle que c'est déjà un défi en soi .

En ce qui concerne les unités que bobetco a écarté d'entrée, n'importe quel joueur EN sensé doit avouer qu'une garnde partie des unités du LA sont injouables dans le cadre d'une liste optimisée.

Pour reprendre l'exemple du chaudron oui bien sûr qu'on peut bâtir une liste autour pour profiter de ses avantages mais si, de toute manière ses règles ne sont pas suffisantes : que son coût en points soit trop élevé/qu'il soit prenable trop facilement/que les bonus accordés aux unités proches ne soient pas vraiment intéressants.
Eh bien dans ce cas on peut placer le chaudron dans la catégorie des unités qui se rentabilisent mal.

Maintenant si quelqu'un arrive à nous prouver par A+B, avec du concret que le chaudron est un choix digne d'une liste optimisée là on pourra envisager de l'incorporer à cette liste.
Pour l'instant ce n'est pas le cas, on ne l'incorpore pas.

Ezek

Voici ma contribution à votre projet.
Lire d'abord ca
Puis ca
Et éventuellement ca

Après, amusez vous bien.

PS: Je me classe dans ceux de service