Bonjour à tous, nobles serviteurs du dieu du sang!!

Ancien joueur de warhammer, j'ai récemment repris du service.
Après mettre mis à jour avec es règles V7 (pas trop de changement vs V6), j'ai acheter le LA elfe noir, armée que j'ai toujours voulu testé (des méchants qui tuent en mettant du sang partout, victimes des pires abomination et et.... avec la classe malgré tout ).

Aprés quelques réflexions quand au style de jeu que j'aimerais développé avec eux, je vous propose une liste disposé à jouer en match amicaux

Objectif: Beaucoup de magie (j'adÔÔre la magie), et une armée en mouvement. (jouant aussi l'empire, j'aimerais changé des gros pavé qui avance en rang sérré au profit d'une host rapide maniable et frappant comme l'éclair:) ).

Voici ma liste :

Liste d'armée elfes noirs "Les pourfendeurs de Nagga" : 1499 points

• héros
  
  
  • 1 Maitre (330pts) :
    
    
    • coût : 1x80pts = 80pts
      
    • règles spéciales : haine éternelle;
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : Manticore(200pts);
      
    • objets magiques : Armure des ténèbres (25pts); Perce-mort (25pts);
    
    
  • 1 Sorcière (197pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Sorcellerie Druchii;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts); Coursier noir(12pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de dissipation (2)(50pts);
    
    
  • 1 Sorcière (187pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Sorcellerie Druchii;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts); Coursier noir(12pts);
      
    • objets magiques : Cape des sombres étoiles (25pts); Livre de Furion (15pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 12 Arbalétriers Elfes Noirs (130pts) :
    
    
    • coût : 12x10pts = 120pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;Armure légère;
      
    • équipement/options : Maître du Guet(5pts); Musicien(5pts);
    
    
  • 5 Cavalier noir (117pts) :
    
    
    • coût : 5x17pts = 85pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Cavalerie légère (Sans bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(25pts); Musicien(7pts);
    
    
  • 6 Harpie (66pts) :
    
    
    • coût : 6x11pts = 66pts
      
    • règles spéciales : Unité volante;Bêtes sauvages;
      
    • équipement de base : Griffes accérées (arme de base);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 7 Ombres (137pts) :
    
    
    • coût : 7x16pts = 112pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Tirailleurs;éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Armures légères(7pts); Ombre sanglante(18pts);
    
    
  • 5 Chevalier sur sang-froid (235pts) :
    
    
    • coût : 5x27pts = 135pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Stupidité;Peur;Peau épaisse;
      
    • équipement de base : Lance de cavalerie;Arme de base;Armure lourde;Bouclier;
      
    • équipement/options : Musicien(8pts); Porte-étendard(16pts); Paladin noir(16pts);
      
    • objets magiques : Perle de noirceur Infinie (25pts); Etendard de Hag Graef (35pts);
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 Baliste à répétition (100pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Machine de guerre;Haine éternelle;
      
    • équipement de base : 2 Servants : arme de base;Armure légère;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

J'aurais voulu avoir vos avis et conseils quand aux éventuels erreurs de débutant de cette liste, et quelles améliorations je pourrais réaliser pour perfectionner les objectifs affichés par cette armée?

Voir éventuellement pour la développer plus tard vers une armée plus importante (orientations à prendre ne choix de seigneurs et troupes supplémentaires éventuellement).

Cordialement,
Stef

Ps: Que les flots du sang de nos ennemis abreuvent notre dieu tout puissant.

Salut, la liste est fausse.

Tu utilises 4 slots de perso à 1500 pts (le mâitre sur manticore en occupe 2 le gros gras! )

Oh putain la grosse tuile bien vu, vraiment désolé, après relecture 3 fois j'ai trouvé la petite ligne qui l'explique sur le LA

Je daube sérieusement

Il passera sur sang froid pour rejoindre la cavalerie alors

Du coup ça libère des petits points pour rajouter du personnel de choc, toutes idées sont bonne à prendre

Cordialement,
Stef

Je pense que tu peux économiser pas mal de points en enlevant le musico des arba et des csf, le champion des arba et des ombres, les armure légères de ces derniers, l'étendard de hag graef (les csf sont fait pour charger, pas pour subir).

Ensuite, je sais pas quel rôle auront tes harpies mais 6 devraient suffire je pense.

Avec les points économisés, met des boucliers à tes arba, et pourquoi pas des armes lourdes à tes ombres.

Et tant qu'à jouer la magie elfe noire, pourquoi ne pas la jouer vraiment offensive?

Plus offensive? C'est à dire? Avec des objets magiques différents? Parce que la 2 sorcières niveau 2 c'est déjà pas mal offensif non

En tout cas merci pour les précisions sur les grignotages de points, la bannière de Hag Graef, je peux la remplacer par quelle bannière plus appropriée?

Je nous refait une liste propre avec tous les points restant disponibles

Stef

Pour la magie, oui je parlais des OM.

Pour la bannière celle qui rajoute +1d3 points à la résolution (bannière de massacre je crois), histoire d'enfoncer le clou, ou sinon aucune (et oui il faut savoir faire des économies par les temps qui courent).

Liste modifiée selon vos conseils

Liste d'armée elfes noirs "Les pourfendeurs de Nagga" : 1302 points

• héros
  
  
  • 1 Maitre (150pts) :
    
    
    • coût : 1x80pts = 80pts
      
    • règles spéciales : haine éternelle;
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : Armure Lourde(4pts); Bouclier(2pts); Cape en peau de dragon des mers(4pts); Sang-froid(20pts);
      
    • objets magiques : Talisman de protection (15pts); Perce-mort (25pts);
    
    
  • 1 Sorcière (197pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Sorcellerie Druchii;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts); Coursier noir(12pts);
      
    • objets magiques : Parchemin de dissipation (2)(50pts);
    
    
  • 1 Sorcière (187pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Sorcellerie Druchii;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts); Coursier noir(12pts);
      
    • objets magiques : Cape des sombres étoiles (25pts); Livre de Furion (15pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 12 Arbalétriers Elfes Noirs (132pts) :
    
    
    • coût : 12x10pts = 120pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;Armure légère;
      
    • équipement/options : Bouclier(12pts);
    
    
  • 5 Cavalier noir (117pts) :
    
    
    • coût : 5x17pts = 85pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Cavalerie légère (Sans bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(25pts); Musicien(7pts);
    
    
  • 6 Harpie (66pts) :
    
    
    • coût : 6x11pts = 66pts
      
    • règles spéciales : Unité volante;Bêtes sauvages;
      
    • équipement de base : Griffes accérées (arme de base);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 7 Ombres (126pts) :
    
    
    • coût : 7x16pts = 112pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Tirailleurs;éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Arme lourde(14pts);
    
    
  • 5 Chevalier sur sang-froid (227pts) :
    
    
    • coût : 5x27pts = 135pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Stupidité;Peur;Peau épaisse;
      
    • équipement de base : Lance de cavalerie;Arme de base;Armure lourde;Bouclier;
      
    • équipement/options : Porte-étendard(16pts); Paladin noir(16pts);
      
    • objets magiques : Etendard du massacre (35pts); Perle de noirceur Infinie (25pts);
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 Baliste à répétition (100pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Machine de guerre;Haine éternelle;
      
    • équipement de base : 2 Servants : arme de base;Armure légère;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

198 points à combler, hum ça commence à prendre forme

Si j'ai bien compris on peut prendre un assassin planqué dans une unité sans que celui ci prenne une place de personnage c'est ça?

Si oui je pourrais éventuellement en inclure un dans les ombres? elles deviendrait ainsi assez balaises avec leur arme lourde et leur assassin si un perso brute tente de les déloger.

Sinon je ne sais pas trop que prendre, l'infanterie bof vu que toute mon armée et rapide ou tireur. Remplacer la baliste par une hydre? Mais j'ai peur de perdre une bonne tour de contrôle contre les éventuels coriaces que je pourraient rencontrer

Syef

Et oui on peut prendre des assassins à la pelle sans restrictions (si ce n'est les points ), je te conseille l'assassin avec arme de base supplémentaire, le fléau des hommes et les étoiles de lacérations (l'assa de base quoi ), et sinon après, tu peux toujours rajouter des harpies, ca servira toujours.

Petit point négatif, le talisman du maitre , si tu veux une inlvu prend le pendentif de kaeleth (avec pourquoi pas une épée de puissance).

Si tu oublie l'assassin tu peux te prendre une garde noire avec l'étendard de hag graef, personnellement (et pour tes adversaires) prend plutôt l'assassin.

Si tu aime la magie et qu'il te reste des points moi je te conseille de modifier deux trois petites choses

- Le noble

Question objet donne lui une armure magique digne de ce nom il te reste des points d'objet magique c'est dommage.

- les sorcières

La première garde le coursier, vire un PAM et mets lui le familier.

Tu pourras ainsi joué en électron libre tout en restant planquer hors de vue dans une foret ou un bâtiment. Ca c'est vraiment top question protection. C'est même limite imbuttable.

La seconde vire le coursier ajoute un PAM et la dague sacrificielle. Il n’y a pas mieux pour booster ta magie. Tu peux ainsi l'incorporer dans un pack et avoir une magie surpuissante.

-les ombres.

7 à mon gout c'est trop. Ca se défend mais c'est chère et pour des missions précises et chirurgical le sur-nombre n'est pas un avantage. Joue-les par 6 et économise 16 pts.

Avec ces petites modifs il te reste 206 pts

J’ajouterais un pâté de lancier 20 avec bouclier + EMC complète (155 pts)
Ca te donnera un pack solide avec du bonus fixe qui tiendra la route

Il te reste 51 pts

Avec ca je passerais les arbas à 17 pour gonfler l'effectif et surtout palier au pertes que la sociére avec dague va faire subir à leurs effectifs. Préfére les arbas aux lanciers pour héberger la sorcière sacrificielle et cela plusieurs raison.
Déjà tu paralises pas un pack censé allez au contact.
Ensuite le choix des arbas est judicieux car dans une parti bien mené leur role est important dans les premiers tour quand leurs effectifs est maximum et il diminue tour aprés tour quand l'effectif se reduit à cause de la sorcière et des pertes.

avec ca tu t'offres un excelent niveau magique
une armée fiable et oui une grande adaptabilité.

Alors point par point:
- le maître:
le talisman de protection est superflu (a moins d'être particulièrement chanceux les svg à 6+ réussis t'en verra pas) donc à supprimer.
En l'état ton maître à une svg d'armure à 1+/0+ donc il n'y a plus vraiment besoin de l'augmenter. Si tu veux vraiment caser 25 pts en armure magique, je te conseille le bouclier de Ghrond qui remplacerait ton bouclier et, en diminuant la force des touches, te permetrait de profiter au mieux de ta grosse svg et de te faire blesser moins facilement. A près c'est une svg invul c'est bien mais les EN n'en ont pas à 25 pts (ou alors il faut retirer perce mort à toi de voir)

- les sorcières:
Le conseil de Math pour la première est judicieux: le familier te permet de te planquer tout en continuant à lancer des sorts. Dans une forêt c'est vraiment crevant pour l'adversaire, surtout qu'elle se tire si danger il y a. (ps: évite par contre de le faire contre des elfes sylvains qui eux qui tueront ta sorcière embusquée immédiatement)

Pour la deuxième tu devras de toute facon faire un changement: tu n'as droit qu'à un objet cabalistique or la cape et le livre en sont tout deux.
Tu peux recupérer le PAM perdu avec l'ajout du familier=>25 pts
Pour les 25 pts restants je dirais soit la cape soit la dague. Si l'idée de sacrifier des arbalétriers à 11 pts comme le préconise Math ne te plaît pas, prend plutôt la cape, sinon fais toi plaisir
Perso ca me plaît pas trop: je me fixe une limite pour mes sacrifices: pas plus de 10 pts la figurine mais bon c'est tout à fait faisable pour les arbas.
Aussi, retire le coursier si tu veux sacrifier.

- la base :
pas grand chose à dire ca me paraît bien.
Si tu veux vraiment sacrifier à gogo, un peu de lancier serait tout indiqué (et moins cher que les arbas) Après combien, ca dépend: si tu veux juste des sacrifices, 10-15 c'est bien, mais le régiment ne sert qu'à cà. Si tu veux un bloc "non mort" a moins 20 voir 25.

- les spéciales :
Moi les ombres par 7 ca me va mais pas plus. Après faut trouver un endroit où les planquer et ca commence à prendre de la place. Si tu joues avec peu de décor, préfère les par 5 ou 6.
Par contre je pense pas que la perle de noirceur soit très utile pour les chevaliers: tu es immunisé à la peur car tu la provoque et les trucs qui causent la terreur n'ont une grosse PU. Reste la panique mais si tu écrantes avec les harpies ce problème disparaît au moins en début de partie (et après t'es sur eux normalement )

- les rares :
une baliste c'est bien, deux c'est mieux

Pour le reste de point à voir si tu rajoutes des lanciers et surtout combien en tu en rajoutes. (en vrac: gonfler les arbas voir en rajouter une unité, ajouter un petit assassin, ajouter un char...)

Merci à tous pour vos conseils, c'est vraiment sympa de sentir cette vie et cette réactivité

Alors concernant le noble, la sauvegarde 1+ me rassure un peu MAIS j'ai assez peur de son endurance a 3 (j'ai toujours peur pour mes persos.. en meme temps en jouant l'empire ça se comprend ).

Du coup le pendentif de Kaeleth que l'on m'a conseillé plus haut est vraiment sympa.

Je sacrifie perce mort, mais mon général qui sera souvent au contact de l'ennemi, se retrouvera pas rapidement au tapis (enfin moins rapidement). Pour l'arme à 15 point j'ai pas de préférence véritable entre l épée de puissance ou l'épée de bataille

Pour les sorcières, la première va perdre un PAM pour gagner le familier et jouera à Cartapus (Chantal Lauby) : on me voit, on me voit pas , on me voit, on me voit un peu on me voit pas

L'autre, je la mettrais au sein des arbalétriers avec la cape que je préfère à la dague, après pour le 2eme objet.. soit le PAM perdu soit une idée supplémentaire de votre part?

Pour les choix d'unités supplémentaire, ajout d'un assassin parmi les ombres (qui perdront peut être un membre pour les rendre plus déployable n'importe ou et faire tomber un peu le coté sac à point). L'assassin sera équipé comme vous me l'avez conseillé (Fleau des hommes + étoiles de lacérations).

Ensuite pour rester dans l'esprit mouvement un petit char me tenterait bien (vu qu'il me reste un choix spécial) mais un petit peu peur de sa stupidité

Stef

Salut,

Citation:

Je sacrifie perce mort, mais mon général qui sera souvent au contact de l'ennemi, se retrouvera pas rapidement au tapis (enfin moins rapidement). Pour l'arme à 15 point j'ai pas de préférence véritable entre l épée de puissance ou l'épée de bataille

Perso, je te conseil l'Epée de Puissance, qui en Fera un meilleur personnage lors des éventuels défis (l'épée de bataille est mieux sur le champion des chevaliers sur sang-froid pour casser un peu d'éthéré).

Citation:

L'autre, je la mettrais au sein des arbalétriers avec la cape que je préfère à la dague, après pour le 2eme objet.. soit le PAM perdu soit une idée supplémentaire de votre part?

Perso, je pense qu'un PAM cerai le bienvenu, de plus pour 25 points, je ne vois pas quoi mettre d'autre, tu à déjà la cape pour le côté offensif alors pour moi c'est un PAM (pour 25 pouints à part la pierre de pouvoir, ya pas grand chose de vraiment fantoche avec une Sorcière).

Citation:

Pour les choix d'unités supplémentaire, ajout d'un assassin parmi les ombres (qui perdront peut être un membre pour les rendre plus déployable n'importe ou et faire tomber un peu le coté sac à point). L'assassin sera équipé comme vous me l'avez conseillé (Fleau des hommes + étoiles de lacérations).

Alors, ya un truc qui me chagrine , tu dis faire "tomber un peu le côté sac à points" en retirant une Ombre, mais à la place tu rajoute à l'unité une figurine à 151 points ??? Au contraire de diminuer le sac à points tu vas l'augmenter, mais c'est pour la bonne cause je te l'accorde .

Citation:

Ensuite pour rester dans l'esprit mouvement un petit char me tenterait bien (vu qu'il me reste un choix spécial) mais un petit peu peur de sa stupidité

Je ne saurait te conseiller que l'Hydre, certes, elle est considérée comme bourrine par la pluspart de nos adversaires, mais si tu veut "une sorte de Char" fiable à 100 % c'est le mieux qu'on fait en la matière. De plus tu gagne en mobilité (règle Maître des Bêtes) et en polyvalence (le souffle de F5 en début de partie qui pera très mal à l'infanterie ennemie).

Voilà ce que je te conseil, après libre à toi de choisir .

A+

Trichelieu

_________________
Il commandera de sa sombre main et son ombre s'étendra sur toutes les terres. Sa peau sera d'acier et son sang de feu, la haine animera son coeur noir. Nul lame lame forgée par l'Hommes, le Nain ou l'Elfe ne l'effrayera.Mais c'est ainsi que le Roi Noir tombera, terrassé non par une lame ni par une fleche, mais par les sombres pouvoirs de la magie la plus noire. Prophétie de la Chute

M:3 VM:4 Vm:2 N:1 Dm:3 DM:2 DM:1

Moi je mettrais les Sf en frappe en premier ( asf) et l'étendard de l'hydre sur le noble que je passe en grande bannière.

Et là tu peux te permettre tout ce que tu veux avec ce régiment ( ou prèsque)


Le noble une arme lourde et Tada, voilà un noble frappe en premier avec 4 attaques

Ensuite ben au choix

Les CSF ASF avec GB bannière hydre et arme lourde, ok c'est très efficace, mais c'est surtout très cher (400 pts), donc pour les rentabiliser, ca va être très chaud.

Pour moi, l'hydre est un bon choix, mais ca doit pas être systématique non plus.

Une autre variante pour ton assassin qui peut être sympa, l'assassin avec cape, rune et arme de base supplémentaire (avec le fléau des hommes en option), avec ca l'adversaire ne sera jamais à l'abri d'une charge, y a juste à faire attentions aux tirs adverses.

C'est sur que le pendentif est une bonne assurance-vie, soit on te frappe pas fort et ta svg 1+ te protège bien, soit on te frappe fort, et là ton pendentif aura une bonne (qui a dit excellente ?) invulnérable.