Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le forum et en matière d'EN (j'ai acheté mon premier cavalier noir mercredi ) et donc j'ai besoin de nombreux conseils ! A vrai dire j'ai un ami qui joue depuis 12ans les EN et un autre qui joue extrémement bien (il est énorme en tournoi ce type) bref j'ai fini de raconter ma vie je vous laisse a présent découvrir ma liste !

Liste d'armée elfes noirs "premiere fois " : 2000 points

• seigneur
  
  
  • 1 Dynaste (565pts) :
    
    
    • coût : 1x140pts = 140pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Arme lourde(6pts); Cape en peau de dragon des mers(6pts); Bouclier(3pts); Dragon noir(320pts);
      
    • objets magiques : Lame hydre (35pts); Armure de sang (15pts); Anneaux des ténèbres (40pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Sorcière (172pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Sorcellerie Druchii;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts); Coursier noir(12pts);
      
    • objets magiques : Dague sacrificielle (25pts);
    
    
  • 1 Sorcière (170pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Sorcellerie Druchii;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Niveau 2(35pts); Sang-froid(20pts);
      
    • objets magiques : Livre de Furion (15pts);
    
    
  • 1 Assassin (140pts) :
    
    
    • coût : 1x90pts = 90pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Déploiment Caché;Eclaireur;Khainite;Commandement;Attaque empoisonnées;Frappe toujours en premier;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • objets magiques : Etoile de lacération (30pts); Cape du crépuscule (20pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 20 Guerrier elfe noir (180pts) :
    
    
    • coût : 20x6pts = 120pts
      
    • règles spéciales : haine éternelle;
      
    • équipement de base : Arme de base (Lance); armure légère;
      
    • équipement/options : Porte-étendard(6pts); Musicien(3pts); Patricien(6pts); Bouclier(20pts);
      
    • objets magiques : Bannière de guerre (25pts);
    
    
  • 5 Cavalier noir (117pts) :
    
    
    • coût : 5x17pts = 85pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Cavalerie légère (Sans bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(25pts); Musicien(7pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 8 Ombres (144pts) :
    
    
    • coût : 8x16pts = 128pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Tirailleurs;éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Arme lourde(16pts);
    
    
  • 6 Chevalier sur sang-froid (237pts) :
    
    
    • coût : 6x27pts = 162pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Stupidité;Peur;Peau épaisse;
      
    • équipement de base : Lance de cavalerie;Arme de base;Armure lourde;Bouclier;
      
    • équipement/options : Musicien(8pts); Porte-étendard(16pts); Paladin noir(16pts);
      
    • objets magiques : Etendard du massacre (35pts);
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 Hydre de guerre (175pts) :
    
    
    • coût : 1x175pts = 175pts
      
    • règles spéciales : Hydre : Haine éternelle;Hydre : Peau écailleuse 4+;Hydre : Grande cible;Hydre : Terreur;Hydre : Souffle enflammé;Hydre : Régénération;Hydre : Maitres des bêtes;Maitres : Haine éternelle;Maitres : Dompteurs;
      
    • équipement de base : 2 Maîtres des bêtes : 1 armes de base chacun;2 Maîtres des bêtes : 1 arme de dressage chacun;
  
  
• unité de base
  
  
  • 10 Arbalétriers Elfes Noirs (100pts) :
    
    
    • coût : 10x10pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;Armure légère;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Alors l'assassin va chez les ombres. La sorciere sur coursier ira dans les lanciers pour sa dague, apres le dada c'est juste pour partir plus vite du régiment si il y a un probleme. La sorciere va chez mes sang froid, pour avoir des ligne de vue sur d'autre unité ce qui peut etre utile avec tout les projets de notre beau domaine. Mon dynaste c'est parce que je voulait un truc qui vole et qui tape fort, je le trouve bien protéger et qu'il peut aller prendre tout ce qui n'est pas trop nombreux et ou je ne m'enliserais pas dans mes combats et j'espere l'utiliser un jour en conjonction avec mes sang froid ou mon hydre !

Voilà pour d'autre questions suffit de demander
J'espere avoir tout plein de commentaire utile

Flav',

Salut et bienvenu sur le forum!

Un premier conseil: si c'est la première fois que tu joues à battle, commence plutôt par des batailles de petites envergures du style 1000-1500 pts pour d'abord bien comprendre l'utilité de chaque unité et leurs interactions.

Maintenant la liste:
son défaut majeur est assez evident tu as beaucoup trop de points de personnages: plus de la moitié! Au début c'est vrai que c'est tentant de prendre des héros que l'on croit invincible, mais tu verras qu'une armée ne considère souvent les héros que comme des soutiens (d'où mon premier conseil)
En général à 2000pts c'est dragon ou magie, aligner les deux revient trop cher. A toi de faire ton choix (tu testeras l'autre une prochaine fois).
Pour continuer sur les persos:
- ton dynaste est mal équipé: c'est ton général et tu dois le protéger. Et là ca protection initiale est bien faible: seulement l'anneau et une svg d'armure de 3+/2+ (qui va s'améliorer certes mais quand même). De plus ton arme lourde ne sert à rien puisque tu as une arme magique. A revoir entièrement donc. En protection tu peux mettre le pendentif de Kaeleth ou bien l'armure de la damnation éternelle. Pour ton arme mort pourpre/fléeau de Caledor/perce-mort sont intéressants.

- ta sorcière sur sang froid: certes la figurine est très bien, mais le sang froid pour une sorcière n'est pas le mieux, un coursier est plus efficace puisque son rôle n'est pas le corps à corps et sa monture doit lui permettre de s'échapper. De plus je te déconseille fortement de la mettre dans les sang froids: ils vont au cac, pas elle. ils sont stupides et peuvent donc être amené à être chargés, ce qui entrainerait la mort quasi certaine de ta sorcière. Si tu veux la mettre dans une cavalerie pour la protéger un peu et avancer, met la dans des cavaliers noirs.

- l'assassin: il lui manque deux choses: une arme de base supplémentaire et le fléau des hommes. Là il sera efficace.

Pour les troupes de toutes facons je ne ferai pas trop de commentaires puisque tu en manques et qu'il faut voir la liste dans sa globalité pour juger. Cependant au niveau nombre par unités/équipement ca me semble bien, excepté les arbalétriers qui apprécieraient d'avoir des boucliers voir même un musicien.

Mais tout d'abord repense ta liste en terme de répartion des points entre troupes et persos. On y verra plus clair ainsi pour te conseiller sur chaque unité.

Dr Jackal

C'est claire, les bouclier sur les arbas sa sauve la vie xD, je ne compte plus le nombre de svg que j'ai du faire (à cause des tires ennemis) et pouvoir faire des svg a 5+ au lieu de 6+ c'est très très rentable !

Liste d'armée elfes noirs "Savonette" : 2000 points

• seigneur
  
  
  • 1 Dynaste (247pts) :
    
    
    • coût : 1x140pts = 140pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Armure lourde(6pts); Cape en peau de dragon des mers(6pts); Sang-froid(30pts);
      
    • objets magiques : Lame hydre (35pts); Potion de force (30pts);
  
  
• héros
  
  
  • 1 Maitre (338pts) :
    
    
    • coût : 1x80pts = 80pts
      
    • règles spéciales : haine éternelle;
      
    • équipement de base : arme de base;
      
    • équipement/options : Armure Lourde(4pts); Cape en peau de dragon des mers(4pts); Manticore(200pts);
      
    • objets magiques : Armure de sang (15pts); Fléau de Caledor (35pts);
    
    
  • 1 Sorcière (162pts) :
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Sorcellerie Druchii;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : Coursier noir(12pts);
      
    • objets magiques : Anneau d'hotek (25pts); Parchemin de dissipation (25pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 5 Cavalier noir (117pts) :
    
    
    • coût : 5x17pts = 85pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Cavalerie légère (Sans bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(25pts); Musicien(7pts);
    
    
  • 5 Cavalier noir (117pts) :
    
    
    • coût : 5x17pts = 85pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Cavalerie légère (Sans bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(25pts); Musicien(7pts);
    
    
  • 5 Cavalier noir (117pts) :
    
    
    • coût : 5x17pts = 85pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Cavalerie légère (Sans bouclier);
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure légère;Lance;
      
    • équipement/options : Arbalète à répétition(25pts); Musicien(7pts);
  
  
• unité spéciale
  
  
  • 9 Ombres (162pts) :
    
    
    • coût : 9x16pts = 144pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Tirailleurs;éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Armures légères(9pts); Arme de base additionnelle(9pts);
    
    
  • 9 Ombres (162pts) :
    
    
    • coût : 9x16pts = 144pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Tirailleurs;éclaireurs;
      
    • équipement de base : Arme de base;Arbalète à répétition;
      
    • équipement/options : Arme lourde(18pts);
    
    
  • 6 Chevalier sur sang-froid (227pts) :
    
    
    • coût : 6x27pts = 162pts
      
    • règles spéciales : Haine éternelle;Stupidité;Peur;Peau épaisse;
      
    • équipement de base : Lance de cavalerie;Arme de base;Armure lourde;Bouclier;
      
    • équipement/options : Musicien(8pts); Porte-étendard(16pts); Paladin noir(16pts);
      
    • objets magiques : Bannière de guerre (25pts);
  
  
• unité de base
  
  
  • 8 Harpie (88pts) :
    
    
    • coût : 8x11pts = 88pts
      
    • règles spéciales : Unité volante;Bêtes sauvages;
      
    • équipement de base : Griffes accérées (arme de base);
    
    
  • 8 Harpie (88pts) :
    
    
    • coût : 8x11pts = 88pts
      
    • règles spéciales : Unité volante;Bêtes sauvages;
      
    • équipement de base : Griffes accérées (arme de base);
  
  
• unité rare
  
  
  • 1 Hydre de guerre (175pts) :
    
    
    • coût : 1x175pts = 175pts
      
    • règles spéciales : Hydre : Haine éternelle;Hydre : Peau écailleuse 4+;Hydre : Grande cible;Hydre : Terreur;Hydre : Souffle enflammé;Hydre : Régénération;Hydre : Maitres des bêtes;Maitres : Haine éternelle;Maitres : Dompteurs;
      
    • équipement de base : 2 Maîtres des bêtes : 1 armes de base chacun;2 Maîtres des bêtes : 1 arme de dressage chacun;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Voilà j'ai explorer la parti tactique du forum et j'ai lu la technique de la savonnette alors j'ai essayer de faire un liste entièrement axée sur cette stratégie car je trouve ce style vraiment intéressant a jouer du fait que j'apprendrais a maitriser les mouvement (ce que je faisait énormément en jouant nain ) et donc de pouvoir jouer autre chose ... Ah tien c'est quoi cette voix qui me dit : "Oh mais sa sera dur a jouer pour un débutant EN commence par les bases ..." je leur répond que j'ai envie de changer de style de jeu et que plus je jouerait plus je maitriserait sa sera plus long de maitriser quelque chose comme sa, certes mais je préfère donc maintenant le conseil que je vous demande c'est : comment faire du limite-porc (entendez par la être juste avant le porc imbuvable) pour tournoi avec des liste axée uniquement sur le mouvement ...
J'espère ne pas avoir fait trop de faute et ne pas avoir été très long

La liste :
Le dynaste chez les SF pour du punch .
La sorcière ira dans une unité de cavaliers noir.
le maître sera en solo histoire de dégommer de la bébête adverse.
Les harpies sont la pour les attaques suicides car je ne pense pas qu'elle se rentabilise sur les point direct mais sur les blessures que le canon d’en face de mes SF aurait fait ...
les cavaliers noir iront tirer, harceler, soutenir, tout comme les ombres
mon hydre viendra taper sur des "petites unités a point facile"

Bref en gros j'ai : 2source de terreur, 3 volant, 2unité d'éclaireur, 4unité de cavalerie dont 3 légère, 4Dé de dissipation et un PAM.

Voilà maintenant a vos claviers et dite moi franchement vos conseil

Flav',

Salut Flav !
Pour commencer, je te souhaite la bienvenue. Tu vas vite comprendre sur le terrain que jouer du EN, c'est bien différent et surtout plus intéressant que de jouer du nabot... ceci est mon humble avis !
Comme ci-dessus, je te conseille de commencer en jouant des parties de 1000-1500 points, c'est la meilleure manière de s'approprier une armée. Jouer en guérilla (ou savonnette pour les intimes) est aussi efficace que difficile à jouer. Etant un joueur nain et par extension peu habitué à de longues phases de mouvements, ça te fait passer du tout au tout. Je pense que pour tes premières parties que tu devrais jouer un peu plus soft, toujours dans l'esprit de maitrise et d'appropriation de ton armée.

Ce qui est marqué ci-dessus ce sont les conseils principaux que je te suggère d'appliquer. Mais je vais tout de même te commenter ta seconde liste.
Ta sorcière est une très mauvaise porteuse de l'anneau de Hotek. Imaginons que tu dégomme les sorciers ennemis, il y a franchement moyen de passer un petit vent glacial ou éclair noir lors d'une phase de magie, ça fait toujours plaisir mais surtout, ta sorcière n'a aucune protection, elle risque d'y laisser sa vie au moindre tir. Confie plutôt cette tâche d'emmerdeur n°1 des magos adverse à un maitre qui lui sera mieux protéger et qui pourra même aller soutenir ton armée au close.
Tu peux jouer ta sorcière en scroll caddie à pied que tu planqueras durant la bataille.

Concernant ton maitre, je ne suis pas fan de la manticore à 2000 pts, trop fragile aux tirs et aux projo.
Concernant ton dynaste et tes SF, tu vas les mettre en une ligne de 7 ? ça risque d'être très peu maniable... mets les par 5, ou bien rajoutes en 3 de plus pour faire deux lignes de 5.

8 harpies pour des missions suicide, tu ne trouve pas que ça fait un peu beaucoup ? Mets les par unités de 5-6. Tu pourras t'en servir pour de l'écrantage, des charges suicides, chopper des machines de guerre, couper les marches forcée etc. sans que ton unité ne te revienne à cher, et donc aisément sacrifiable.
Quant à l'hydre RAS, elle es tout simplement géniale. Sauf qu'il est juste dommage que tu l'utilise pour "des petites unités à points faciles". Pour ce genre d'unités tu as des ombres, CN voire même harpies pour le faire.

Ton hydre est faite pour cogner, s'occuper des unités plus lourdes. Cet après midi mon hydre a carbonisé de flanc 4 chevaliers de la quête grâce à son souffle, puis s'est occupé de chevaliers errants au close soutenue par un maitre de flanc. Il ne faut pas hésiter à t'occuper de régiments costaud avec, du moment que tu sois en position favorable, que le régiment soit abordable et avec du soutient (des ombres avec armes lourdes qui passent bien entendu par grand hasard dans le coin... )

voilà pour ma modeste contribution

Je ne vois pas en quoi jouer des parties de 1000-1500 pts t'oblige à investir dans une quarantaine de lanciers... C'est juste que ça va te permettre de mieux cerner ton armée.
L'intérêt d'une charge suicide est de prendre gros tout en laissant le moins possible, donc oui 5-6 c'est suffisant pour poutrer un mago bien gênant dans une unité.
J'opterai plus pour une unité de 5 CSF avec musico dans une optique savonnette, ça te fait un régiment à impact peu cher.

à mon avis joue des lanciers et ta vision va trés vite changer.

Moi je dispose de 50 lanciers et 20 arbas et ces unités sont parmi celles que je joue le plus. mes lanciers sont plus souvent sur la table que les CSF pour te dire.

non crois moi les lanciers sont loin d'être de la merde. la haine leur donne un impact vraiment non negligeable et le bonus fixe due aux rangs en fait à mon gout une excellente unité. 20 lanciers avec boucliers et EMC pour 150 pts c'est limite un kdo du ciel pour notre race. (si tu me crois pas demande à nos chére amie les tapette en jupette euh scuse... les HE)

pour les harpies je te conseil de les jouer maxi par 6. Elles n'ont pas d'interet à être plus compte tenu de leur role à savoir :
- buter les machines de guerre ( 3 mecs à tuer maxi donc 5 harpies maxi qui tapent)
- empecher les marches forcées ( pas besoin d'être 100 000 si on pouvait les jouer de façon unitaire comme les globadiers il y en aurait assez)
- mission suicide pour buter un sorcier ( 3 d'entre elles pourront taper et face à un gros regiment le resultat de combat sera perdu d'avance)
- faire bouclier ( du moment que ca couvre il y en a assez alors evitons d'y mettre trop de point)

Pour les SF c'est pareille
maxi 5 + maitre ou 6 sans maitre. aprés c'est trop de point dans une unités un front trop large qui risque d'engagé deux rgt et donc de perdre le combat à coup sur. il y a pas d'interet ou preque de joué autant de fig dans un rgt de CSF.

mieux vaut à ce moment chargé en escouade de harpie pour faire bouclier que de trop gonflé ce regiment.

à mon gout le seul interet c'est quand tu joue contre du nain et que tu sort le rouleau compresseur. (une grand banniére avec banniére hydre + la banniére perforante + tes nobles le tout dans le même RGT).

mais là tu mise tout sur eux et le reste n'est là que pour faire style.

Mais les risques sont que tu vas attirer l'attention à fond sur toi donc tout te prendre dans la gueule. tu vas empecher la mobilité donc quasi être obligé de filer en ligne droite. et oui si par malheur tu reste engagé te faire chargé dans tout les sens.

Je te conseil de garder à l'esprit le nombre de fig qui tape sur un rgt de 5 std et d'augmenter leur effectif de 1 si tu as peur des pertes.

tu auras plus de mobilité et tu sera plus dangeureux en doublant les nombres d'unités quand augmentant leur nombre.

moi dans ta liste je remplacerais une escoude de CN par 10 arbas qui donnerais une place à ta sorciére et qui sont tout de même plus efficasse au tir que 5 CN

pour la sorciére je te conseil de lui virer l'anneau d'hotek et de le remplacer par un parchemin car tes unités seront trop ecarté pour qu'il soit efficasse.

le choix des objet sur le dynaste et le maitre et à revoir le pendentif de kaeleth et ton ami oublie le pas celui là.

Ok je note TOUT vos commentaire (je n'ai pas vraiment le temps de détaillé désolée)

Donc pour vous je devrais jouer plus "classiquement" et "soft" le probleme c'est que je voudrais rapidement passer en tournoi avec une liste asser forte ...
Je pourrait dabord commencer sur de petite bataille rangé de 1500pts et ajoutée les 500 par la suite ... et dans cette optique je pourrais par exemple a jouer les unitée les plus classique et que j'aimerais jouer (donc on quitte l'optique savonette) du genre : lanciers, CN, exécuteurs, hydre, ombre, SF, magie ...
A partir de la vous pourriez peut-être m'aider a construire une liste ... (si vous le voulez biensur !) et comme sa je pourrais commencez mes achats (tien en parlant de sa je vais chez games vendredi que me conseillez vous "d'obligatoire").


Bref merci de votre patience avec moi et je vous dit a tres bientôt ..

Mettez plain de commentaire constructif

Flav',

j'avais bien compris ce que tu voulais faire, mais même si tu connais déjà battle, il vaut mieux attendre de se familiariser avec une nouvelle armée avant de commencer les choses sérieuses... les tournois.
J'ai fait de même il y a quelques mois lorsque j'ai débuté CV, je voulais passer directement au stade supérieur, mais au final je ne regrette pas d'y être allé tranquillement en commençant par des petites batailles à 1500 pts me permettant de comprendre la manière dont se joue cette armée.
Jouer savonnette c'est vraiment spécial et à la longue ça peut blaser tes adversaires, donc ce n'est pas si mal d'avoir d'autres unités pour varier les listes.

Pour bien commencer je te conseil de prendre 5 CN dont un musicien, une vingtaine de lanciers EMC et une douzaine d'arbalétriers dont éventuellement un musicien.
En fait, les CN, c'est obligatoire, je ne peux me passer de ma paire de CN =)
Ensuite avec les lanciers et les arbalétriers ça te forme une bonne base polyvalente. Voilà ce que je te conseil pour tes tout 1ers achats.
Le reste dépends de ta façon de jouer, et de tes préférences. Tu le sauras après avoir fait quelques parties testes.
(Hydre ou balistes ? maitres ou sorcières ? etc)

Oui je pense prendre les cavaliers sylvvains pour les CN quelqu'un aurait le résultat que sa donne avec ses figurines ? (pour les rabiots je pourrait m'arranger)
Merci de vos conseils je posterais une liste qui semblera plus "classique"

Flav',

Voila ce que sa donne

très jolies conversions !!
Justement je cherchais pour toi flav ( et pour moi aussi ) un topic qui parlait de cette conversion mais je ne le retrouve plus.

Moi aussi j'ai fait la même chose pour mes cavaliers noirs je posterais ça un jour faut encor que je mette un peu de résine et les peindre...