|
| | Liste atypique 1500 points... |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
bobetco07
Assassin
Age : 18
Inscrit le : 10 Nov 2006
Messages : 169
 |  Sujet: Liste atypique 1500 points...  Mar 22 Jan - 18:24 | |
| Salut à tous,
je viens encore vous proposer une liste. Toutes les remarques/critiques (argumentées cela va sans dire) ou questions sont les bienvenues.
267 MDB sur manticore avec LDC, armure légére et CPDM et sceau de ghrond (ou filet???)
171 Noble sur pégase avec bouclier, armure lourde, CPDM, arbaléte noir et LDC
125 10 arbalétriers avec boucliers, arbas et musicien
127 5 CN avec arbas et musicien
127 5 CN avec arbas et musicien
65 5 harpies
363 Menguils par 10
255 Hydre royale
Pas beaucoup de monde mais du mouvement, de l'impact, du tir (et quel tir^^). Au final une liste qui a fait ses preuves : 2 tournois, 2 fois premiers... |
|  | | Lord Deathnight
Noble Elfe Noir/ Modérateur
Age : 18
Inscrit le : 26 Juil 2007
Messages : 106
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mar 22 Jan - 19:05 | |
| Euuuhhh...tu peux changer la présentation ?
Car quand j'ai regardé, ma première pensée fut : NOM DE DIEU ! 267 Maitres des betes ! Mais c'est a quel format !
*Lord, qui a été largué sur le coup...*
PS : sinon, c'est très bien, bobet  (je te dirais plus ce qui me choque dans tes liste, je me le suis juré !)
_________________
Si l'égo était de la matière, le mien remplirait l'univers... |
| | | | Ezekiel57
Guerrier Elfe Noir
Age : 17
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 57
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mar 22 Jan - 19:38 | |
| Pas très mature ce comportement Lord  .
Bon ce qui est limite dans ta liste je te l'ai dit en MP, il n'y a pas d'anti-magie, elle doit prendre cher au tir et une fois l'hydre et la manticore envolée tu n'as plus rien pour impacter.
En fait rien que la mort de la manticore doit énormément t'handicaper :s. |
| | | | Le_Squale
Citoyen Elfe
Inscrit le : 15 Jan 2008
Messages : 12
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mar 22 Jan - 19:58 | |
| Ayant deja combattu cette liste ( elfes noirs contre elfes noirs  ) je peut affirmer et re-affirmer que le manque de magie n'est absolument pas problematique car au 2-3 toure j'ai perdu ma magie ( manticore 20 de mouvement  , les 2 fois 5 cavalier noirs sa fait mal )
Ta liste est parfaite ,le seul miscrocospique detail est de prendre le sceaux au lieu du fillet ( car des que tes au corps acorps avec la manticore le mage en face il peut etre considerait comme mort )
Bref continu comme sa tu va tous detruire .
Je rajoute aussi que en format 1500 il y a pas beaucoup d'armer qui alligne 2-3 canons et meme si il y en a 1 bobetco07 a une dizaine de solutions pour le degommer ( bon apres contre du nains bin t'improvise ) |
| | | | bobetco07
Assassin
Age : 18
Inscrit le : 10 Nov 2006
Messages : 169
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mar 22 Jan - 20:17 | |
| | Citation: | Euuuhhh...tu peux changer la présentation ?
Car quand j'ai regardé, ma première pensée fut : NOM DE DIEU ! 267 Maitres des betes ! Mais c'est a quel format !
*Lord, qui a été largué sur le coup...*
PS : sinon, c'est très bien, bobet (je te dirais plus ce qui me choque dans tes liste, je me le suis juré !) |
Tu t'es toujours pas remis du dernier post ? AhAh  J'arrête.... Tu sais ça sert à rien de faire le susceptible. On a discuté. Je suis allé trop loin. Tu t'es véxé. Voilà. Pas besoins de polluer d'autre post. Je pense qu'on peut normaliser nos relations. Après si t'as toujours les boules j'y peut rien.
Quoi qu'il en soit, à quoi ça sert de poster ici si tu ne veux pas donner ton avis sur mal liste?
| Citation: | | Pas très mature ce comportement Lord |
C'est le moins qu'on puisse dire...
| Citation: | Bon ce qui est limite dans ta liste je te l'ai dit en MP, il n'y a pas d'anti-magie, elle doit prendre cher au tir et une fois l'hydre et la manticore envolée tu n'as plus rien pour impacter.
En fait rien que la mort de la manticore doit énormément t'handicaper :s. |
Déjà je vais expliquer la stratégie de la liste :
Le déploiement est toujours le même. Je pose d'abord des CN sur un flan histoire que l'adversaire mettent une ou 2 unités en face. Tout le reste est posé derrière un décors (colline/foret ou autre) sur l'autre flan. Les menguils essayent de se mettre dans une foret et les arbas sur une colline voir derrière une colline dans une premier temps. Si l'adversaire commence il ne peut ni tirer ni faire des blasts sur mes figs étant donné que tout est soit hors de portée soit caché.
A mon premier tour TOUT sort et viens menacer l'adversaire. Les menguils se mettent à la clairière et tir. Les arbas montent sur la colline et tir. Le pégase, la manticore, les CN, les harpies avancent pour menacer les magos/machines de guerre. L'hydre avance au max et si possible fait usage de son souffle. Les CN et le pégase peuvent aussi tirer. On a donc : 18 tirs de mengils + 40 tirs d'arba + 2 tirs d'arba noir + le souffle qui ignore les savs. On utlise ses tirs pour neutraliser les tireurs (arbas), voir des figs plus imposante mais tout aussi peut protégé (geant par exemple) avec menguil. L'arba noir est polyvalente et tir la ou le besoins s'en fait sentir ou sur les forstiers/banshee/autre... Le souffle (si il est àa porté) tir sur les cavs.
A son tour l'adversaire ne peut pas tout détruire au tir. Je peux ainsi neutraliser les magos (quit à faire des charges suicides), les machines et éliminer au tir les tireur adverses. Ma meilleure arme contre les grosses armure est le souffle de l'hydre. Je peux aussi tout simplement les ignorer vu le mouvement de mes gars. Une fois les tirs et la magie neutralisés, je peux choisir mes cc grâce à mon mouvement et détruire une à une au cc et/ou au tir les unités ennemies.
Voilà la stratégie de la liste dans les grandes lignes. Bien sûr on adapte à l'adversaire.
L'absence d'anti magie est bien évidemment une difficulté de taille. En effet, étant donné que les menguils y sont particulièrement vulnérable, il est nécessaire d'être très vigilant. On peut cependant avec 3 dés dissiper un blast et le fait qu'il soit 10 permet d'amortir un peu le premier projo. De même la manticore n'aime pas les tir et coute cher. Il suffit de la déployer à couvert et de foncer dans le tas dés le tour 2 (grande cible et vol ça aide) pour que l'adversaire n'est qu'une phase de tir.
Ensuite, tout la stratégie repose sur le fait que :
1) L'adversaire n'a qu'un tour (en gros) pour tirer à fond car le mouvement des unités permet d'éliminer les menaces telles que machines et ou sorcier très rapidement.
2 ) L'adversaire doit gérer 3 monstres, 2 cav et des harpies en même temps...
Une fois les menaces principales éliminés (tir et magie) la liste gère absolument tout.
| Citation: | | Ayant deja combattu cette liste |
T'as joué à Privas? T'es de Valence?
| Citation: | Ta liste est parfaite ,le seul miscrocospique detail est de prendre le sceaux au lieu du fillet ( car des que tes au corps acorps avec la manticore le mage en face il peut etre considerait comme mort )
|
C'est vrai. Je me posais la question dernièrement et finalement je pense que en effet le filet est plus adapté à la stratégie d'élimiation rapide des magos. |
| | | | Ezekiel57
Guerrier Elfe Noir
Age : 17
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 57
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mar 22 Jan - 22:16 | |
| | Citation: | | Ta liste est parfaite |
Eh bien eh bien, n'exagérons rien mon bon .
Effectivement la liste est sympa et doit être en général assez efficace.
A mon avis surtout face à :
- chaos
- ogres
- skavens si c'est pas du skyre
- autres elfes noirs "conventionnels"
- bretonniens
Par contre tu risques d'avoir mal face à :
- nains
- empire
- elfes sylvains
- orques et gobelins (surtout gobelins si tu vois ce que je veux dire )
- morts vivants
- et en général full tir ou full magie
Contre les quelques autres je pense que c'est jouable pour les deux ça dépend de la liste et du joueur adverses.
Donc de la à dire que la liste est parfaite, je ne sais pas, viens te frotter à mon full tir/magie EN . |
| | | | bobetco07
Assassin
Age : 18
Inscrit le : 10 Nov 2006
Messages : 169
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mar 22 Jan - 22:45 | |
| | Citation: | Bref continu comme sa tu va tous detruire .
|
| Citation: | Eh bien eh bien, n'exagérons rien mon bon .
|
Mais non c'est bien cet enthousiasme
| Citation: | Effectivement la liste est sympa et doit être en général assez efficace.
A mon avis surtout face à :
- chaos
- ogres
- skavens si c'est pas du skyre
- autres elfes noirs "conventionnels"
- bretonniens
|
Chaos ils ne peuvent RIEN faire. C'est assez impressionnant. Les autres en effet ils se gérent bien.
| Citation: | Par contre tu risques d'avoir mal face à :
- nains
- empire
- elfes sylvains
- orques et gobelins (surtout gobelins si tu vois ce que je veux dire )
- morts vivants
- et en général full tir ou full magie
|
Les nains et l'empire bien équipé en tir sont clairement imbuvable (encore qu'on peut ruser niark niark ). Les morts vivant, si on bouffe ne serait ce qu'1 mago assez tôt c'est sans problèmes. Les OetG euh... nan je vois pas ce que tu veux dire. Pour moi c'est no problem. Elfes sylvains, ç peut être chaud en effet. |
| | | | Ezekiel57
Guerrier Elfe Noir
Age : 17
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 57
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mar 22 Jan - 22:54 | |
| Je veux dire 4 balistes à 1500 pts et des gros pavés de gobs bourrés de fanatiques, le tout couplé à une magie conséquente et bon marché.
C'est plus clair ? |
| | | | Keinach
Executeur
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 108
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mer 23 Jan - 10:29 | |
| bonne liste, c'est vrai, très efficace, je n'en doute pas. et il n'est pas possible de modifier gran'chose. je rajouterai que c'est une façon d'aborder le jeu (full-contact, tir mobile), qui n'est possible qu'en 1500 pts : en effet, dans ses formats, pas de mago lvl4, peu d'artillerie et beaucoup de place pour manoeuvrer.
hélàs, le soucis principal de cette liste est qu'elle n'est pas jouable dans tous les tournois : une unité mercenaire, un up-grade d'hydre qui n'est pas toujours autorisé.
je ne reviendrai pas sur la némésis qur peut être une liste empire basée sur feu d'enfer 2 canons.
seul option qui peut être envisagée : transformer l'hydre en hydre de Daerlythe pour jouer près des Mengils : ces deux unité forment une bonne synérgie : mengil apporte le nombre et la bannière et le tir, l'hydre la protection contre le tir et contre la magie.
_________________
Signez le pacte écologique!
http://www.pacte-ecologique-2007.org |
| | | | Walach84
Noble Elfe Noir/ Modérateur
Age : 24
Inscrit le : 22 Juil 2005
Messages : 356
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mer 23 Jan - 18:58 | |
| | Citation: |
Chaos ils ne peuvent RIEN faire. C'est assez impressionnant |
ça ne m'étonne pas
Très sympa de pouvoir jouer des mercenaires comme ça avec une hydre avec upgrade. Moi je trouve ta liste très bien, il faudra absolument que je la teste pour voir. Elle doit être assez tactique à jouer mais on peut bien s'amuser puis ça doit être plaisant de pouvoir prendre une hydre à 1500 avec tout le reste.
_________________
Le seul bon haut-elfe est un haut-elfe en train de mourir sous la torture qui dit où trouver d'autres hauts-elfes à tuer !!
http://alexis.caro.free.fr
Ne cliquez pas !
EN : 4V 0N 5D
CV : 1V 1N 0D
Bretos : 1V 0N 0D |
| | | | Le_Squale
Citoyen Elfe
Inscrit le : 15 Jan 2008
Messages : 12
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mer 23 Jan - 19:52 | |
| bobetco07 j'etait a privas et je suis de montelimar c'etait moi l'autre elfes noirs du mini tournoi ( c'est mon qui en a pris plein les dents )
cette liste a etait autoriser , elle a meme etait mi dans la liste bisounours 
et il a tous exploser , mais bon ma liste etait contre indiquer contre cette liste , ( en claire je jouer avec des regiments compacte et lui avec des truc que tu peut pas engager au corps a corps avec des pietions, il joue tres bien et moi je tester , donc sa etait balo pour moi )
Keinach je trouve que jouer l'hydre en fille de machin truc c'est pas utile car l'ennemi a le choi de tirer soit sur une hydre ( grande cible +1 ) ou contre les mengil ( -4 ou -5 pour toucher ) donc le choit est vite vu
bon apres si c'est un canon feu d'enfer faut improviser . . .
Ezekiel57 jouer avec cette liste contre des goblien peut etre tres tres drole ( deux sources de terreur , . . . , mais ils sont ou les gobelins ? Ah , il on fuit , c'est dommage )
Il faut prendre en compte que lorque on fait une liste pour le tournoi on pense pas forcement a un elfes noirs psycophate avec plein de grosse bestiole et des depeceurs . Generalement la liste ennemi est plutot equilibre sans le full tir magie de fous , ou 2 feu d'enfer etc etc . |
| | | | bobetco07
Assassin
Age : 18
Inscrit le : 10 Nov 2006
Messages : 169
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Mer 23 Jan - 22:58 | |
| | Citation: | Je veux dire 4 balistes à 1500 pts et des gros pavés de gobs bourrés de fanatiques, le tout couplé à une magie conséquente et bon marché.
C'est plus clair ? |
... vi
| Citation: | c'est une façon d'aborder le jeu (full-contact, tir mobile), qui n'est possible qu'en 1500 pts : en effet, dans ses formats, pas de mago lvl4, peu d'artillerie et beaucoup de place pour manoeuvrer.
|
C'est vrai je me posais d'ailleurs la question suivante : comment faire une liste dans cet etat d'esprit en 2500?
Il faudrait mettre je pense un dragon, un scroll (la magie en 2000 et + étant trop incisive), le noble sur pégase, 2 CN, les arbas, menguils, les harpies, 2 hydre dont une royale et 10 chevaliers avec emc et banniere des tenebres. Vous en pensez quoi? Ca manque un peu de tir non?
| Citation: | | transformer l'hydre en hydre de Daerlythe pour jouer près des Mengils : ces deux unité forment une bonne synérgie : mengil apporte le nombre et la bannière et le tir, l'hydre la protection contre le tir et contre la magie. |
L'hydre de daerlythe j'aime pas. Déja il faudrait inclure une sorcière niv 2 ce qui implique trop de changements. Ensuite, moi, je vais payer 20 points pour que mon hydre perde de la cc, de la force et de l'attaque? Faut être maso non? Certe on gagne une protection non négligeable à la magie mais je trouve que c'est beaucoup trop couteux.
Pour l'idée du binome ça se défend, mais pourquoi tu dis que l'hydre donne une protection contre les tirs? Moi y'en a pas comprendre...
| Citation: | | bobetco07 j'etait a privas et je suis de montelimar c'etait moi l'autre elfes noirs du mini tournoi |
Ah c'étais donc ça. Cool je connais qqun sur ce forum^^. Je te passe le bonjour J'espere que tu seras là pour le prochain tournoi de Valence organisé par notre ami commun, j'ai nommé LE VIGNERON . Inscription sur T3 si t'es interesse.
| Citation: | | mais bon ma liste etait contre indiquer contre cette liste |
Oui assurément même si j'ai été impressionné par tes executeurs et leur ami caché... 
Fin du hors sujet 
| Citation: | | Il faut prendre en compte que lorque on fait une liste pour le tournoi on pense pas forcement a un elfes noirs psycophate avec plein de grosse bestiole et des depeceurs . Generalement la liste ennemi est plutot equilibre sans le full tir magie de fous , ou 2 feu d'enfer etc etc . |
C'est sûr quand on sort une liste assez bizarre et très desequilibré comme celle là on joue aussi sur un "effet de surprise" dans le sens ou il faut faire une liste tout aussi désequilibrée pour lutter à armes égale contre cette liste, chose qui est contre indiqué dans un tournoi ou on est amené à affronté des armés très diverses.
Sinon merci pour toutes vos remarques positives. Ca fait plaisir.  |
| | | | Keinach
Executeur
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 108
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Jeu 24 Jan - 10:18 | |
| | bobetco07 a écrit: |
Pour l'idée du binome ça se défend, mais pourquoi tu dis que l'hydre donne une protection contre les tirs? Moi y'en a pas comprendre...
|
faisons un parallèle avec l'infanterie mécanisée : les piétons avancent derrière/à côté du tank, protégés et cachés par la masse de métal de l'engin.
une hydre joue donc le rôle de char, dans le rôle de piétons, on a les mengils (ou un assassin, ou un noble à pied, ou des furies). l'hydre sert à couper certaines lignes de vues sur les mengils.
et vous me répondez : oui mais avec leur bannière de machin-truc, ils sont protégés du tir!
oui mais pas de tous : certains tirs restent sans jet de CT (canon orgue) ou encore peuvent toucher malgré les malus (arc du patrouilleur, arbalète noire, elfes sylvains). restent également les projectiles magiques qui nécessitent une ligne de vue.
on peut également devoir les protéger de certaines charges bien malvenues (char par exemple)
_________________
Signez le pacte écologique!
http://www.pacte-ecologique-2007.org |
| | | | bobetco07
Assassin
Age : 18
Inscrit le : 10 Nov 2006
Messages : 169
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Jeu 24 Jan - 12:58 | |
| | Citation: | | l'infanterie mécanisée |
whaouuuuu^^ . C'est quoi ça? On a droit à des robots à battle?
| Citation: | les piétons avancent derrière/à côté du tank, protégés et cachés par la masse de métal de l'engin.
|
Un paté ne peut être que très partiellement couvert par un TAV. Accessoirement je n'ai encore jamais vu un imperial protégé ses épeistes avec son TAV. Etant moi même un joueur de l'Empire ca ne m'etais jamais venu à l'idée. Pourquoi je protégerais 20 gars qui me coute 135 points ? Si l'adversaire veut y tirer dessus grand bien lui fasse, c'est pas moi qui vais m'en plaindre.
| Citation: | une hydre joue donc le rôle de char, dans le rôle de piétons, on a les mengils (ou un assassin, ou un noble à pied, ou des furies). l'hydre sert à couper certaines lignes de vues sur les mengils.
|
Un assassin je veux bien mais comment tu couvres 10 menguils avec une hydre? Ca va être une couverture partielle dans ce cas. Par exemple, il y a un canon orgue au centre, tu mets les menguils sur un flan et l'hydre présente son flan au canon en s'interposant afin de les protéger? C'est ça?
Ca peut être interessant dans certains cas je pense en particulier contre les projos.
| Citation: | | on peut également devoir les protéger de certaines charges bien malvenues (char par exemple) |
La je suis pas du tout d'accord. Les menguils se débrouillent très bien seul. Leur tir de contre charge est devastateur. Leur impact au cac impressionnant. Si l'adversaire est vraiment trop coriace il suffit de fuir. En general on se mets à la lisière d'un bois, ce qui facilite encore la fuite. L'hydre risque juste de boucher des lignes de vue. Enfin je ne vois pas comment une hydre protège menguil des chars??? |
| | | | Keinach
Executeur
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 108
| | Sujet: Re: Liste atypique 1500 points... Jeu 24 Jan - 13:50 | |
| le but de mon message est de dire : pourquoi ne pas utiliser l'hydre à la manière d'un tank, c'est à dire protéger les troupes plus fragiles.
pour cela, il faut que ce soit des troupes maniables, peu encombrantes, et qui craignerait particulièrement les tirs et les projectiles magiques. on les protégent alors en bouchant les lignes de vues sur cette unité. le but étant bien sûr non pas une position statique, mais plutôt un objectif de prise de position, de gagne terrain.
exemple de types de troupes maniables pouvant être protégées :
- cavaliers noirs
- personnage
- mengil
- ombres
- harpies
- 10 furies (moins intéressant, mais on a le bénéfice de gérer la frénésie)
ces unités (sauf furies) ont fréquemment un objectif de prise de machine de guerre : elles doivent suffisamment s'approcher pour pouvoir charger ou contourner, sans pour autant s'exposer, que ce soit aux tirs ou aux projos magiques.
attention, j'ai pas dis que c'était la tactique du siècle, ni que c'était extrèmement efficace. mais dans certaines situations, ça peut servir. encore faut il y penser.
bref, l'hydre sert alors de couvert mobile.
autre utilisation :
dans une armée très défensive, il est possible de protéger ses balistes par une hydre : en coupant la lgne de vue des volants s'approchant, on les empêchent de charger la baliste (et on souffle sur les volants si on peut). l'hydre sert ensuite de renfort dans les combats.
pour l'empire, tu vas pas protéger des épéistes avec un TAV....
mais pourquoi pas 5 chevaliers CI avec prêtre?
_________________
Signez le pacte écologique!
http://www.pacte-ecologique-2007.org |
| | | | | Liste atypique 1500 points... | |
|
| Page 1 sur 1 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
