Liste CV 2000 pts

Assassin Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303

Alors, voilà une petite liste de CV que j'ai en projet... Je pense qu'elle est assez équilibrée et donc sympa à jouer (et à affronter), mais je peux me tromper... Dans tous les cas, dites moi ce que vous en pensez, sachant tout de même que je n'envisage jamais une armée autrement que dans une optique tournoi!

SEIGNEURS

Comte Vampire Dragon de Sang sur Cauchemar Ailé, Niv 2
Epée Maudite, Furie Rouge, Perce-Coeur, bouclier
513 pts

HEROS

Seigneur Revenant, Porteur de la Grande Bannière
Epée des Rois, Gemme de Sang, armure lourde
139 pts

Nécromancien, Niv 2
Livre d'Arkhan, PAM
150 pts

Nécromancien, Niv 2
Périapte Noir, PAM
140 pts

UNITES DE BASE

16 Squelettes *2
E
276 pts

15 Squelettes
CM
135 pts

UNITES SPECIALES

6 Chevaliers Noirs
EC, Bannière de Guerre
195 pts

4 Chauves-Souris Vampires *2
160 pts

UNITES RARES

Carosse Noir
200 pts

Banshee
90pts

TOTAL : 1998 pts
8 dés de pouvoir, 6 dés de dissipation, 2 PAM (en cours de partie, peut monter à 14 dés de pouvoir et 12 dès de dissipation, mais c'est dur dur...)

Tactique :
Les trois blocs de squelettes sont déployés au centre avec la Grande bannière dans le plus gros, et les 2 nécromanciens à proximité.
Le Comte Vampire fonce s'occuper des unités légères et des machnies par un coté, les Chauves-Souris font pareil sur l'autre flanc, aidées par la Banshee.
Les Chevaliers Noirs et le Carosse se positionnent sur les flancs; Quand l'ennemi charge les patés de squelettes et s'engluent, les chevaliers et le carosse les prennent de flanc et les massacrent...
A noter le rôle original de la Grande-Bannière qui est souvent une cible prioritaire car facile et rentable. Mais ici, cette Grande Bannière se fera un plaisir de relever tout défi lancé contre elle et de le remporter (le champion dans son unité n'est là qu'en trompe l'oeil!).
A noter aussi, le rôle du Comte Vampire qui, en s'attaquant à des unités relativement faibles, fera beaucoup de blessures, donc génèrera beaucoup de dés de pouvoir qui lui permettront de se remonter, de créer des unités pour freiner la progression ennemie et de donner de la puissance aux nécromanciens derrière qui gonfleront les unités de Squelettes!
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Guerrier Elfe Noir Inscrit le : 16 Jan 2005 Messages : 61

Bon,je connais pas trop cette armée, mais 800 points de persos me paraissent un peu trop , vas tu reussir à les rentabiliser. Mais sinon j'aime bien le grand nombre de squlettes, c'est tres fluff tout ça. Mais pourquoi de tel formats??pour celui de 16 OK, mais celui de 18??
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Born to péter ta gueule.

c'est une liste qui se tient bien et qui je pense est a poid égal avec une liste elfe noire bien que plus équilibrée (on est plus chers tout de meme Wink

)

je pense que 'est une liste qui promet de bonnes batailles mais qui donnera tout de meme pas mal de fil a retordre a ton adversaire et qui, pour un joueur ne conaissant pas les CV, sera un vrai supplice ...

MoonHunter EN - ferai bien une contre liste Elfe-Noire biggrin

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Assassin Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303

Assassin Inscrit le : 19 Nov 2004 Messages : 170

Juste en ce qui concerne le compte vampire je pense que tu devrais le mettre sur cauchemar normal et l'équipé juste avec ses pouvoirs de lignée et le foutre dans la cavalerie que tu grossirai en virant la banshees qui n'est utile que contre les armées a petit CD
pour les machines de guerre et éclaireurs tu as assez avec les chauve souris et les invocations de nehek.

En même temps je te dis ça parce que mon pote joue comme ça et ça lui réussit plutôt bien, mais j'avoue que ta liste est très fiable...
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Assassin Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303

Assassin Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303

Aaaargh! Première bataille et première défaite pour cette armée, face à des HL. Une mauvaise manoeuvre combinée à une malchance carabinée m'auront couté la partie :
- une charge au mauvais moment (j'ai trop présumé de la force des Squelettes en grand nombre, mais ils ne s'en sont pas sortis face aux saurus). Je saurais maintenant que les squelettes ne sont bons qu'à encaisser la charge et rien d'autre!
- le porteur de la Grande Bannière qui relève le défi face à un champion kroxigor en charge (tout de même!). Celui-ci inflige 2 blessures, comme prévu. Il ne me reste plus qu'à faire un simple petit 2+ pour que la gemme de sang lui en renvoie une, mais évidemment jue fais 1, et mon revenant s'en prend le double!
La perte de la Grande Bannière combinée à la charge mal calculée des squelettes font s'effondrer mon centre : seule une unité sur les trois survit à la charge, et avec seulement 2 figurines. Celà aurait quand même pu être suffisant, mais les Chevaliers et le Carosse combinés en charge ne seront pas foutus d'infliger mieux que 3 blessures aux Saurus! Et ils se feront eux aussi dégager par la résolution de combat.
- Malgré celà, j'avais réussi à rattraper le coup : j'ai remonté deux gros blocs de zombies, et il n'y avait plus face à moi que 2 blocs de saurus, dont l'un bien trop loin pour me géner. Je charge donc avec mes deux blocs et le vampire (à pied). Ne voulant pas que les zombies tapent en dernier,je tente une petite vigueuer infernale sur eux avec mon vampire, et c'est bien sur là qu'arrive le fiasco. Et comme de bien entendu, je me retrouve plaqué au sol, sans pouvoir combattre et en étant touché automatiquement. le reste est prévisible : les saurus frappentr avant les zombies, en dégagent plein, il n'y a pas de riposte, les saurus gagnent haut la main, et la résolution a raison des deux blocs de zombies et du Vampire. C'est là que j'ai laissé tomber... (J'en étais quand même à 3 fiascos dans la partie! boulet

).

Bon, à part ça, les unités se sont à peu, près comportées comme prévu : le vampire générait entre 3 et 4 dés de pouvoir et de dissipation à chaque tour, ce qui me permit de remonter énormément de squelettes et zombies, les squelettes auraient tenu si la Grande Bannière n'avait pas jugé bon d'exploser, les chauves souris ont géné tout le monde pendant un bon moment, et la Banshee s'est presque payée un stégadon à elle seule! Seuls les Chevaliers Noirs et le carosse m'ont déçu... enfin surtout les chevaliers, qui n'ont pas l'excuse d'avoir fait 1 sur les touches d'impact...
Donc, si vous avez des suggestions pour améliorer cette armée (hormis acheter de nouveaux dés... tongue

), je suis tout ouïe!
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Guerrier Elfe Noir Inscrit le : 02 Avr 2005 Messages : 56

salut, en tant que général comte vampire, je t'apporte quelques conseils:

PERSOS
¤ tout d'abord, ton vampire a trop d'objets, tu as dépassé le nombre de points alloué : 45+15+30+15 = 105!
à la place de furie rouge (30 points pour une attaque en plus seulement), je lui aurai mis cherche coeur : tu équilibres les comptes et c'est un peu plus efficace)
ensuite
¤ honnêtement, la Grande Bannière, je ne m'en sers pas souvent car elle n'a pas réellement la même fonction que dans les autres armées : hormis les goules et les nuées de chauve souris, toute l'armée est morte, avec les règles de psychologie qui vont avec. Donc hormis perdre un squelette de moins lors d'une résolution de combat, c'est loin d'être une priorité : tu ne feras jamais de test de moral ou de test de psychologie ! Par contre, la combinaison gemme de sang / épée des rois est indispensable, mais tu as fait 1!
¤ 2 nécromanciens niveau 2 à 2000 points + 1 comte vampire + 1 seigneur revenant = c'est trop ! Les persos sont importants mais de là à en prendre 4, avec 2 nécromanciens, ça fait beaucoup, et ce sont des points que tu peux investir dans d'autres unités. Moi j'aurai sucré un nécromancien.
¤ à la place d'un familier de pouvoir, prend plutôt des objets de sorts : le périapte noir et le bâton de damnation (qui est excellent, et si tu lis bien à quoi il correspond, il est encore plus puissant que le sort lui même!) sont deux excellents objets. Le sort est lancé sans utiliser de dés de pouvoir, ce qui limite les fiascos!!
PS : les spectres coûtent chers, mais équipés avec le livre interdit (dans un rayon de 6ps, toutes les unités ennemies ont -1 pour toucher au corps à corps), provoquant la terreur et étant éthérés, ils sont très utiles, notamment dans un régiment de zombies ou de squelettes. Dans les défis, cela peut être très, très utile.

BASE

¤ Squelettes, oui pas de problèmes; J'aime bien mes zombies, et je les utilise quasiment toujours avec des squelettes. Mais n'équipe pas trop les squelettes, ils vont te coûter cher pour un rendement au corps à corps faible, ce dont tu t'es rendu compte (hormis jets de dés exceptionnels). Donc peut être moins les équiper, pour en mettre plus.
¤ si tu utilises de la cavalerie, associe toujours des loups funestes, en tout cas c'est ce que je fais. Ils avancent aussi vite que les coursiers elfiques (9ps), provoquent la peur, ont +1 en force en charge (donc force 4) et sont de la cavalerie légère (sauf qu'ils ne peuvent que maintenir la position en réaction à une charge). Ils sont indispensables en soutien, pour les charges de flanc ou de dos.
¤ les goules : j'en ai toujours au moins deux unités de 5 ou 6. Ce sont les meilleurs écrans que tu puisses avoir : tirailleurs, endurance 4, provoquent la peur, attaques empoisonnées. Mais elles sont vivantes, donc attention à bien les utiliser car avec 6 en commandement, tu peux avoir des surprises.

SPECIALES

¤ chevaliers noirs: excellents mais pour moi, il y a une règle absolue à respecter : si tu utilises des chevaliers noirs ou des gardes des cryptes, donne leur toujours la bannière des tertres : une unité de gardes des cryptes ou chevaliers noirs équipée de cette bannière touchera TOUJOURS sur du 3+, et un seigneur revenant dans cette unité sera également affecté ! Avec une force de base de 4, y aura pas de soucis pour blesser, surtout avec des lances de cavaleries et coup fatal. Mais il faut d'abord qu'ils touchent!
¤ chauve souris vampires : indispensables, je prend une unité de 5 en général. 2 unités c'est reloud pour l'adversaire, mais en général une seule unité suffit à perturber l'adversaire, notamment pour la chasse aux mages, etc.

RARES

¤ carosse noir : souvent efficace mais je ne le prend que pour les parties supérieures à 2500 points : en effet, 1/10 de mon "budget" pour une seule machine, même si c'est le meilleur char du jeu, me bloque psychologiquement. biggrin

Toujours l'utiliser en soutien avec les différentes cavaleries, mais évite les charges frontales, en général, tu le perdras très (trop) rapidement.
¤ banshee : yes, tout à fait d'accord. J'ai souvent fait des ravages contre des armées à haut commandement avec mes banshees (chaos, hauts elfes), notamment contre les unités de cavalerie lourde.

A ta place, j'aurai dégagé le carrosse noir et j'aurai utilisé des unités de 5 ou 6 loups, qui ne sont pas chers en plus (10 points / loup).
De mon point de vue, tu as beaucoup trop orienté ton armée sur la magie, alors que ce n'est pas du tout ce qui correspond aux dragons de sang. Regarde leur liste d'armée spécifique, tu verras qu'ils ne mettent pas de nécromanciens d'ailleurs. En plus, ils peuvent même utiliser la formation en fer de lance avec les chevaliers noirs biggrin

Les dragons de sang sont pour le combat, la magie est importante mais pas primordiale non plus, surtout si tu utilises des objets de sorts. N'oublie pas que l'une des forces des CV passe par le nombre, et c'est en utilisant des petites unités de loups par exemple que tu arriveras à appuyer le travail de tes pavés de squelettes ou de zombies : pendant que tu les englues, les loups annulent les bonus de rang adverses. Hormis les gardes des cryptes ou les chevaliers noirs, les autres unités fonctionnent de manière optimale lorsqu'elles agissent de manière coordonnées, les unes avec les autres, comme les unités elfes noires !
dis moi si ce que je te dis te "parle" I don't want that

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Vae Victis

Assassin Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303

Guerrier Elfe Noir Inscrit le : 02 Avr 2005 Messages : 56

merci pour ton souhait de bienvenue
je viens de vérifier dans le bouquin CV, l'épée maudite est bien à 45 points. Aurais tu une version anglaise ou une modification de leur armée?
de toute façon, pour 5 points, on ne va pas en faire une pendule.

Concernant la grande bannière, c'est le rôle de la grande bannière en elle même que je remet en cause : effectivement, tu amoindris un petit peu le corps à corps adverse, mais pour 25 points, je préfère équiper le seigneur revenant avec armure lourde, bouclier, et rajouter un petit loup quelque part par exemple biggrin

mais les persos sont là pour donner du "punch" aux pavés de zombies ou squelettes, pour les booster un peu, ce que tu as bien compris onvasefriter

alors oui, bien sûr, un spectre c'est cher, mais moi je trouve cela bien sympa, et ça fonctionne bien en général.

Le livre d'Arkhan est souvent très recommandé, mais j'ai une affection particulière pour le bâton de damnation, notamment car j'utilise beaucoup de zombies. Le seul fait de voir des zombies taper en premier et relancer leurs jets pour toucher m'emplit le coeur de joie et de bonheur

faire une armée de dragons de sang axée sur la magie peut effectivement être surprenante pour ton adversaire mais en général, lorsque l'on se prépare à affronter les CV, on se prépare à avoir beaucoup de magie en face. Je sais qu'avec mes adversaires, nous dévoilons le type d'armée (chaos de nurgle, khorne, ..., CV dragons de sang, stryges, ...) qu'une fois les armées déployées. Dans cette hypothèse, le manque de magie est plutôt surprenant pour les adversaires. biggrin

ton approche de la cavalerie pour cette armée est différente de la mienne : j'ai réalisé bon nombre de massacres contre le chaos et les HE avec une armée de dragons de sang axée sur la cavalerie : un big boss qui dirige une grosse unité de chevaliers noirs, et plusieurs unités de loup, pour contourner les unités adverses et charger de flanc et/ou de dos. Pour moi, l'objectif est d'aller le plus rapidement au contact, notamment pour actionner l'épée maudite. Les loups sont donc un soutien indispensable à ma cavalerie, notamment pour compenser d'éventuels ratages au niveau des jets de dés. C'est pour cela d'ailleurs que je leur associe quasiment systématiquement la bannière des tertres. Mes unités d'infanterie, qui avancent à vitesse réduite, viendront en soutien plus tard, mais en général, je ne met que des unités rapides (carrosse, loups, volants, chevaliers noirs, ...). Une armée de dragons de sang doit aller cash au contact pour moi. Si tu es en face d'une armée full magie ou full tir, équipe les chevaliers noirs de la bannière de résurrection (svg invulnérable 5+ contre tirs, ordinaires ou magiques).

ton analyse sur le carrosse est tout à fait vraie. Il est en général très efficace, sauf s'il se fait dégommer avant le contact ou s'il est mal utilisé (charge frontale isolée contre un bloc de 20 lanciers par exemple; je l'ai déjà vu en tournoi woaw

; il s'est fait dépouiller à la résolution de combat). Les banshees sont terribles, mais j'en prend maximum 1. Même si elles sont efficaces, elles sont chères en point.

voilà, si tu as des idées de listes CV, ce serait un plaisir pour moi d'en discuter.
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Vae Victis

Assassin Inscrit le : 13 Déc 2004 Messages : 303

Bizarre... bon, pour être clair :

Quelqu'un pourrait-il trancher?

Pour la grande bannière, j'y suis quand même attaché, il est rare que je fasse une armée sans GB, et de plus, la mettre a un peu le même effet que le carosse en tournoi : c'est une carotte! Tout le monde se précipite pour la zigouiller car c'est un sac à points de victoire ordinairement peu solide... mais là si! ça me fait trop marrer de voir les héros, voire les seigneurs ennemis se casser les dents dessus!

Guerrier Elfe Noir Inscrit le : 02 Avr 2005 Messages : 56

j'ai téléchargé les objets magiques sur le site de games, l'épée maudite est à 45 points, comme écrit sur mon bouquin. Comprend pas. Pour les listes de CV, j'ai essayé un jour la liste exclusive des Lahmianes. Tu peux prendre des héros de n'importe quelle armée et en faire des servants de ton général lahmiane. J'avais pris des héros de tzeentch biggrin

Mon adversaire haut elfe fut très surpris de voir des zolis bonzhommes du chaos aux pieds de ma lahmiane. J'avais cependant perdu la bataille, comptant trop sur la magie et exposant justement trop ces héros, que j'avais mis sur leurs disques. mais c'est sympa à jouer, en plus, y a que des squelettes si tu veux biggrin

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Vae Victis